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钻石贵水便宜为什么的选择题
1993110
2017-8-28 21:36:47
张建平 发表于 2017-8-28 21:33
不能这么说。这么说也不符合马克思的说法。马克思的=号，念“值”，不念“等于”。
值，不是等值的值？

等值的等，不是等于？
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张建平
2017-8-28 21:38:27
给你1993110普及一点真正的价值论知识吧，不用再在这里从头干起了。
交易：两个私有者交易两种私有物的私有权。甲用x量的A换取乙的y量的B.
价值：物对人的有用性。任何一宗交易当中，都有四个价值变量：A对甲的价值、A对乙的价值；B对甲的价值、B对乙的价值；
价格：两种交易物的交易比例。P=x/y，或者写成p=1/P=y/x
微观经济学（价格理论）的东西就这么简单。
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1993110
2017-8-28 21:39:29
张建平 发表于 2017-8-28 21:24
能这样说。还应该反过来说：十元钱值5斤水果；十元钱能换来5斤水果；5斤水果是十元钱的身价。
而且，此一 ...
能这样说。还应该反过来说：十元钱值5斤水果；十元钱能换来5斤水果；5斤水果是十元钱的身价。
所谓十元钱，能换来，5斤水果，

这就是对流的意思，换位的意思。对不对啊？


那么，对流，换位，这个难道是数学上的相除的关系吗？这个难道应该列成除式？


卖家递过去5斤苹果，买主递过来十元钱，这个就是对流，换位，这难道是加减乘除当中的除法？
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张建平
2017-8-28 21:40:58
1993110 发表于 2017-8-28 21:36
值，不是等值的值？

等值的等，不是等于？
值，不是等值！值是合算，是各自认为的合算。
等价交易是一个错误的所谓交易原则。
交易的原则是双方各自根据自己的价值判断达到各自满意。
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1993110
2017-8-28 21:44:18
张建平 发表于 2017-8-28 21:33
不能这么说。这么说也不符合马克思的说法。马克思的=号，念“值”，不念“等于”。
中国的老百姓的胡说，说到：身价百倍。

中国老百姓的胡说，又说：今天大白菜的价格，又涨了，


还说：你这个苹果，它是什么价啊？意思是说，苹果它的价格，它的价格，是多少数量的钱啊？



那么，


水果为什么不能有价格啊？


设一袋子东西，在天平之上，和一个砝码，是相等，

那么，两边互换位置，那还是相等，对吧。

那么，人类就说啊，这一袋子东西，和那一个砝码，2者等价，在重量上等值。

人类还讲，这一袋子东西，它有身量，有身价，有等价物，就是在重量上来说，就是那一个的砝码。




设上述这一袋子东西，叫做一袋子水果，而上述那一个砝码，叫做十元钱，

那么，它们在市价上，是相等，在市值上，是等于。对不对啊?
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1993110
2017-8-28 21:48:51
张建平 发表于 2017-8-28 21:38
给你1993110普及一点真正的价值论知识吧，不用再在这里从头干起了。
交易：两个私有者交易两种私有物的私有 ...
价格：两种交易物的交易比例。P=x/y，或者写成p=1/P=y/x
微观经济学（价格理论）的东西就这么简单。
按大哥上述说法，则水果没有价格，没有身价，没有市价，没有市值。当然了，钞票也没有。


唯独把水果和钞票，让2者互相对流换位的时候，才出现了市价，价格，并且，这个价格是一个比例值，比例数。

而这个比例数，比例值，既不是水果的，也不是钞票的，而是水果和钞票的。

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1993110
2017-8-28 21:50:15
张建平 发表于 2017-8-28 21:40
值，不是等值！值是合算，是各自认为的合算。
等价交易是一个错误的所谓交易原则。
交易的原则是双方各 ...
交易的原则是双方各自根据自己的价值判断达到各自满意。
大哥你的意思是说啊，

卖家对十元的钱，满意，

而买主呢，对5斤的水果，满意，


所以，水果无价，钞票没有市值，唯独水果钞票这2者有同一个价格，叫做除式。
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1993110
2017-8-28 21:52:27
张建平 发表于 2017-8-28 21:40
值，不是等值！值是合算，是各自认为的合算。
等价交易是一个错误的所谓交易原则。
交易的原则是双方各 ...
交易的原则是双方各自根据自己的价值判断达到各自满意。
大哥说，价格例如是，十元5斤。


那么，在各自满意，双方共同满意的前提下，水果5斤，和十元钞票，是不是等价，是不是等值？


水果5斤它的价格，是对面的那个的十元钱，到底对不对？

而十元钱它的市值，是对面的那个的5斤水果，难道就错了？
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1993110
2017-8-28 21:54:37
张建平 发表于 2017-8-28 21:40
值，不是等值！值是合算，是各自认为的合算。
等价交易是一个错误的所谓交易原则。
交易的原则是双方各 ...
交易的原则是双方各自根据自己的价值判断达到各自满意。
市场，好比是一架天平，

成交，好比这一架天平，处于平稳，处于平衡，不高不低，像水平线一样，对不对？


那么，是否可以说啊，左边的5斤苹果，在市价上，在市值上，等于右边的十元钱？
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1993110
2017-8-28 21:57:57
张建平 发表于 2017-8-28 21:40
值，不是等值！值是合算，是各自认为的合算。
等价交易是一个错误的所谓交易原则。
交易的原则是双方各 ...
所谓交换，成交，就是买卖双方的东西，互相对流，相互换位，对不对？


你的东西，从这边到那边，

他的东西，从那边到这边，


对不对啊？
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1993110
2017-8-28 22:04:11
张建平 发表于 2017-8-28 21:40
值，不是等值！值是合算，是各自认为的合算。
等价交易是一个错误的所谓交易原则。
交易的原则是双方各 ...
所谓交换，成交，就是买卖双方的东西，互相对流，相互换位，对不对？


你的东西，从这边到那边，

他的东西，从那边到这边，


对不对啊？


上述，假设正确，假设是对的。


那么，


第一，大哥你能把上述事实，上述事情，上述内容，表达为加减乘除的除法、除式吗？？


第二，上述事情，能不能表达为，此物等值于或等价于彼物？


第三，上述现象，能不能说成是，这物换成那东西？


第四，上述事实，能不能说成是，这物之身价，是对面的那东西？
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1993110
2017-8-28 22:08:41
张建平 发表于 2017-8-28 21:38
给你1993110普及一点真正的价值论知识吧，不用再在这里从头干起了。
交易：两个私有者交易两种私有物的私有 ...
大哥，自古以来，中国老百姓就说，身价百倍，情义无价。

意思就是说，这个身子，它有价，价格还涨了。

意思就是说，情义这个东西，它无价，它没有价格。





大哥，大白菜为什么没有价格啊？水果，它为什么没有等价的那个物啊？


假若5斤水果，它能换成十元钱，那么，5斤水果的身价，市价，那就不能是十元钱吗？
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1993110
2017-8-28 22:17:43
其实很简单，

1，价格，并不是单价。单价，是1单位货物上的价格。


2，价格，并不是比例。

3，价格，是此物所值的彼物，是此物的身价，是此物所等价的那个彼物，是此物所能换成的彼物，是此物所能换得的彼物，是能够替代此物的彼物。


通常来说，某东西（一枚，或一个，或一包，或一堆，或一筐，或一片等等），它所值的那个钱，所能换成的那个钱，所能换取的那个钱，就叫做这个东西的价格。



价格，类似于谈恋爱的那个对象，是对象物，是等价物，是代价物。


身价多少啊？某明星的拍广告的身价，是一百万元啊。


肉价是多少啊？1斤猪肉是2元啊。


菜价是多少啊？1斤大白菜的价格，它的价格，是十元钱啊。

油价是多少？是1桶的汽油，需要付出代价为：159元的钱。
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1993110
2017-8-28 22:23:41
大哥他说，价格是比例，是比例值，是比例关系。


其实，价格意味着比例，但，不能说成是比例。


2个高楼，肩并肩挨着，那么，必定有比例关系，但，这2个高楼，那可不是比例值，不是比例，不是比例关系。




其实，十元钱/5斤苹果，或者，5斤苹果/十元钱，应该怎么来念，应该怎么来读？


其实，不能按照算术的加减乘除的除法除式来读，例如是：5斤苹果，被十元钱给除了！这就不对了。

而必须读成是：5斤苹果，她换成十元钱。而十元钱，他换得5斤水果。

或者读成是：5斤水果，它的身价是、它的价格是、它的市价是十元钱。而十元钱，它的市值是5斤水果。


或者读成是：5斤苹果，在市场上，等价于那个十元钱。而十元钱，在交换中，等值于对面的5斤苹果。
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1993110
2017-8-28 22:32:46
大家在日常生活当中，也是这样：

超市里面，标签上写着：5斤苹果/10元钱。


那么，大家各自拿出十元的钱，交出去，就能拿走5斤苹果了。等价嘛，价格嘛，对等嘛，等值嘛。一物换一物嘛。



假若，超市标签上是这么写：2元钱/1斤苹果，

那么，大家可以拿出2元钱，拎走1斤苹果，


或者拿出3元钱，换成1斤半苹果，


或者拿出200元，换取了100斤的那些的苹果。

或者带走了2斤苹果，付出代价为：4元的钱。
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1993110
2017-8-28 22:34:44
clm0600 发表于 2017-8-28 22:29
经济学终结者会不懂价值不懂价格？你太能开玩笑了。
大哥他失误了。



重申：


所谓价格，不是双方的比例值，而是各自东西的所指、所值。


而所谓价值，并不是市价、市值，并不是交换价值，并不是使用价值，而特指劳动。至于是什么劳动，另说。
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张建平
2017-8-29 00:32:38
1993110 发表于 2017-8-28 21:28
啥叫比例啊？换比到底神马意思啊？
换比就是交换的比例呀，就是一个换几个呀，就是一比几呀。
《资本论》当中有述：“产品交换者实际关心的问题，首先是用自己的产品能换取多少别人的产品，就是说，产品按什么样的比例交换”。
但是，你在马克思的经济学或者现在的西方经济学当中，有“交换比例”这个变量吗？
有！那就是交易者依然关心价格，而价格就是这个交易比例。
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张建平
2017-8-29 00:39:24
1993110 发表于 2017-8-28 21:29
所谓十元5斤，

这到底能不能说成是，5斤的水果，它啊，它等价于十元的钞票。能不能这么说？
所谓十元5斤，是卖方标价，也就是说在卖方看来，5斤苹果如果能换回十元钱，就是合算的，就是“值了”。为何值了？因为他觉得十元的价值超过了5元苹果的价值，而不是等值，如果等值了，他就白干了。
有个人来买苹果，他觉得花十元钱买5斤苹果，值！为何值？因为他认为5斤苹果的价值超过了10元钱的价值，而不是等值，否则他就吃亏了（路上的力气白搭了）。
各自算账，随便你怎么看，反正你愿意成交就是你自己相通了，心里平衡了。
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张建平
2017-8-29 00:45:39
1993110 发表于 2017-8-28 21:34
那么，大哥你的意思啊，也又是说啊，
我的意思啊，不是这样说啊，
5斤水果，它在卖苹果的人眼中，此时和对方手中的10元钱啊，值得交易。
5斤水果，它的价值不如对面那个人10元钱，这个东西的价值高。
5斤水果，它有价值，但在不同人眼中价值不同，有一个糖尿病人看到了说它是毒药，是负价值呀。
它的价格呀，也就是换比呀，也就是按照什么比例交换呀，要看谁来买了，有人说这个比例他不接受呀，能不能按10元：6斤呀，结果他同意了。
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张建平
2017-8-29 00:47:18
1993110 发表于 2017-8-28 21:36
值，不是等值的值？

等值的等，不是等于？
值，是超值。
超值的超，就是不等。
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张建平
2017-8-29 00:49:29
1993110 发表于 2017-8-28 21:44
中国的老百姓的胡说，说到：身价百倍。

中国老百姓的胡说，又说：今天大白菜的价格，又涨了，
中国老百姓 还说：你这个苹果，它是什么价啊？意思是说，苹果它的价格，它的价格，是多少数量的钱啊？
+++++++++++++++
说它是什么价，就是问你，你愿意用它和货币按照什么比例交换。
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张建平
2017-8-29 00:53:03
1993110 发表于 2017-8-28 21:39
所谓十元钱，能换来，5斤水果，

这就是对流的意思，换位的意思。对不对啊？
买苹果的人递过来10元钱，他递过去5斤苹果，交易的比例就是10元钱：5斤果，做个除法就是2元/斤；
如果人家递过来20元钱，他递过去10斤苹果，交易的比例还是2元/斤。
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2017-8-29 00:55:31
1993110 发表于 2017-8-28 21:50
大哥你的意思是说啊，

卖家对十元的钱，满意，
大哥我的意思是说啊，
水果和钞票啊，在卖水果和买水果的人眼中各有各的价值。按照什么样的比例进行交换，两个人要商量着办，商量通了，就成交；商量不同，就各自两散。
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2017-8-29 00:57:04
1993110 发表于 2017-8-28 21:48
按大哥上述说法，则水果没有价格，没有身价，没有市价，没有市值。当然了，钞票也没有。
经济学当中还没有“身价”这个术语。你要用这个术语，就先定义它吧。不要随便说一个大家有歧义的词出来。
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1993110
2017-8-29 03:56:49
张建平 发表于 2017-8-29 00:57
经济学当中还没有“身价”这个术语。你要用这个术语，就先定义它吧。不要随便说一个大家有歧义的词出来。
经济学当中，市场当中，有“物价”这个术语吗？


据说，物价物价，就是物品的价，就是物品的本身的自身的它的价格。


假若上述说法是对的，


那么，物价的价，就是物的价，就是物的所指、所值，

而不是此物、他物的共同的交换比例。



据说，人类还说这样的话：西瓜的价格涨了。土豆的价格降了。

大哥你看，西瓜的价格，土豆的价格，物的价。

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1993110
2017-8-29 04:01:25
张建平 发表于 2017-8-29 00:53
买苹果的人递过来10元钱，他递过去5斤苹果，交易的比例就是10元钱：5斤果，做个除法就是2元/斤；
如果人 ...
固然，当然，买主递过来10元钱，卖家递过去5斤苹果，这里有比例，有比例值，有比例关系。



但是，苹果它有价格吗？


1个苹果，换成了1元钱，换得了1元钱，值1元钱，等值于1元钱，对流于1元钱，

那么，1个苹果的价格，是1元的钱呢，还是1个苹果/1元钱？还是都可以呢？
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2017-8-29 04:11:52
张建平 发表于 2017-8-29 00:39
所谓十元5斤，是卖方标价，也就是说在卖方看来，5斤苹果如果能换回十元钱，就是合算的，就是“值了”。为 ...
按大哥上述所说，

那么，其实，卖方标价，不应该表示为5斤苹果÷10元钱，

而应该表示为：5斤苹果→10元钱，


当对方同意了，双方就成交了，成交的价格应该表示为：5斤苹果→10元钱，且5斤苹果←10元钱，

或者呢，应该表示为：5斤苹果﹤＝﹥10元钱，


为什么应该做上述表示呢？

这是因为，所谓交换，就是卖家的货物，移动到买主手里，而买主的钞票，对流到卖家的手里。

即互相换位，移位。


那么，用除号÷，或者除号/，这其实不妥当。
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2017-8-29 04:25:10
张建平 发表于 2017-8-29 00:39
所谓十元5斤，是卖方标价，也就是说在卖方看来，5斤苹果如果能换回十元钱，就是合算的，就是“值了”。为 ...
5斤苹果如果能换回十元钱，就是合算的，就是“值了”
那么，5斤苹果的价格，是换回的那十元钱，是换成的那十元钱，是换得的那十元钱，是值对面的那十元钱。


那么，十元钱的价格，是换回的那5斤苹果，是换成的那5斤苹果，是换得的那5斤苹果，是值对方的那5斤苹果。


而不能说，5斤苹果的价格，是5斤苹果被十元钱来除。


其实所谓5斤苹果/十元钱，相当于5斤苹果|十元钱，或者相当于5斤苹果?十元钱，或者相当于5斤苹果┯10元钱，

意思是，这边5斤苹果，那边十元钱，对流吗？换位吗？双方觉得值吗？等值吗？等价吗？平稳了吗？公平吗？



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2017-8-29 04:27:37
张建平 发表于 2017-8-29 00:49
中国老百姓 还说：你这个苹果，它是什么价啊？意思是说，苹果它的价格，它的价格，是多少数量的钱啊？
+ ...
说它是什么价，就是问你，你愿意用它和货币按照什么比例交换。
说它是什么价，就是问你，你愿意用它，和多少货币，来交换。

或者说，就是问你，你觉得它，它值多少货币？它值得多少货币？


或者说，就是问你，对于它，你愿意付出多少货币？
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2017-8-29 04:32:33
张建平 发表于 2017-8-29 00:57
经济学当中还没有“身价”这个术语。你要用这个术语，就先定义它吧。不要随便说一个大家有歧义的词出来。
转帖：


价，商品所值的钱数：～钱。～格。涨～。调～。待～而沽。

价，从人从贾，物直也。


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