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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-11 09:27:31
张建平 发表于 2017-9-11 09:23
我不一定带牛啊,我可以用别人的牛啊!
你用别人的牛,也得喂养吧?别人为何要将牛给你用?
---------- ...
你这是计量田亩还是计量劳动?
-----------
这里不涉及计量问题。

你把牛耕的地,都算你自己劳动的?你以为你是牛啊。
------------
牛耕的地是牛的功劳,人当然不是牛。
可是,牛耕地功劳虽大,由于它不是人,所以没有分配权,所以成果都归我了,我给他吃点儿草,给他牛棚住,就算对得起它了。
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2017-9-11 09:27:37
clm0600 发表于 2017-9-10 19:08
既然不管带不带牛所得都一样,你为何还要带牛来?
-----------
我不一定带牛啊,我可以用别人的牛啊!
...
我不一定带牛啊,我可以用别人的牛啊!
你用别人的牛,也得喂养吧?别人为何要将牛给你用?
-----------------
你傻逼呀,这怎么能一样呢?你不会数数吗?
+++++++++++
你个傻B呀,你这是计量田亩还是计量劳动?
你把牛耕的地,都算你自己劳动的?你以为你是牛啊。
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2017-9-11 09:32:39
张建平 发表于 2017-9-11 09:27
我不一定带牛啊,我可以用别人的牛啊!
你用别人的牛,也得喂养吧?别人为何要将牛给你用?
---------- ...
你这是计量田亩还是计量劳动?
-----------
这里并不涉及计量问题。

你把牛耕的地,都算你自己劳动的?你以为你是牛啊。
----------------
牛耕的地,功劳在牛,人当然不是牛。
但是,由于牛不是人,没有分配权,所以不管牛功劳多大,其成果也得归我,我给它吃草料住牛棚,就算对得起它了。
既然牛的待遇已定,那么我还何必去分什么我的功劳,牛的功劳呢?——毫无意义嘛。
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2017-9-11 09:41:12
张建平 发表于 2017-9-11 09:27
我不一定带牛啊,我可以用别人的牛啊!
你用别人的牛,也得喂养吧?别人为何要将牛给你用?
---------- ...
你用别人的牛,也得喂养吧?
-------------
当然得喂养啊,我说了不喂牛了吗?不喂牛哪来的牛啊!机器也得保养呢。

别人为何要将牛给你用?
----------
这就奇怪了,商品经济社会,大家生产的产品,绝大多数都是给别人用的嘛,不然他养那么多牛干啥?

他把牛给我用了,作为交换,我会用我的粮食补偿他养牛的劳动啊。

养耕牛的劳动者,其实也是为种地打粮做贡献的劳动者,他负责养牛,我负责用牛耕地,这就是合作关系,得到的粮食我俩按劳分配即可;牛呢?——还是吃草就行了。
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2017-9-11 10:13:59
clm0600 发表于 2017-9-11 09:27
你这是计量田亩还是计量劳动?
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这里不涉及计量问题。
你要数一数,不是计量是什么?
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2017-9-11 10:22:43
clm0600 发表于 2017-9-11 09:04
谈不上帮凶不帮凶的,反正储户肯定剥削了别人,否则他啥也不干,利息从何而来呢。
   应该叫集体无意识。就像被一大群受惊的动物踩扁的加菲猫,我们人人都有一脚,还必须又快又狠,不然下一个被踩扁的就是你。
   你储户的那点利息早就在通胀中被提走了,水涨船高的货币游戏而已,钱暂时在你手上放一放,放的同时被更多抽走的命运已经被确定好了。
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2017-9-11 10:22:45
clm0600 发表于 2017-9-11 09:41
你用别人的牛,也得喂养吧?
-------------
当然得喂养啊,我说了不喂牛了吗?不喂牛哪来的牛啊!机器也 ...
当然得喂养啊,我说了不喂牛了吗?不喂牛哪来的牛啊!机器也得保养呢。
========你拿什么喂牛?按照你的理论,你的所得和徒手的人一样,只够养活你自己。
这就奇怪了,商品经济社会,大家生产的产品,绝大多数都是给别人用的嘛,不然他养那么多牛干啥?
+++++++绝大多数都不会白白让你用他的牛滴。
他把牛给我用了,作为交换,我会用我的粮食补偿他养牛的劳动啊。
++++++++你挣得粮食和那个徒手的人一样多,只够自己吃。
养耕牛的劳动者,其实也是为种地打粮做贡献的劳动者,他负责养牛,我负责用牛耕地,这就是合作关系,得到的粮食我俩按劳分配即可;牛呢?——还是吃草就行了。
++++++++牛可以吃草,但你还得在耕地之后去放牛,还得给牛主人一份,没人把牛给你白用。
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2017-9-11 10:29:26
张建平 发表于 2017-9-11 10:13
你要数一数,不是计量是什么?
我没有数一数,而是让你“”数数,数数知道什么意思吗?就是从一开始往下数,看你能数到多少,考察你的数学水平。
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2017-9-11 11:18:41
clm0600 发表于 2017-9-10 12:36
这里有这样一个问题:如果你把牛借给别人劳动,你有没有一定的分配权呢?按道理应该是没有,但没有谁 ...
  你没明白我的意思。我的意思有两个:
1、你的分析很有启发,证明了资产阶级意识形态的虚伪:因为人的劳动,被和“资本(牛)”等量齐观了。——人和牛一样,都是以增加利润和创造财富(使用价值)的意义上,拥有分配权的。
     这个真实的逻辑就像你说的,其实是讹诈和敲竹杠。如果我们能成功发展公有制经济,或者成功恢复个人所有制经济,不在“不得不借你的牛”,你的分配权(其实是剥削权)就被事实上驳夺了。
2、你的分析并不能取代劳动价值论分析和《资本论》,因为单看资产阶级的意识形态,人家是逻辑自洽的,并没有自相矛盾。
    在资产阶级看来,这里根本不是你和牛的关系,而是你和牛的主人的关系,是你为了克服生产的困难,通过自由协议让渡了一部分分配权给了牛的主人。你说资本家要来粮食,也不会给牛吃,那他如果给牛吃呢?就是他认为牛有分配权喽?这里的关键是:牛和资本都是资本家私人所有,这是社会认同的权利关系,和你有关(根据是牛或资本是资本家劳动所得,或者别人自由让渡的)。他和牛的关系,是他的私人权利,和你无关,和社会无关。
——你不能根据资本家认不认定牛有分配权,就在全社会认定资本家有没有权通过和你的自由协议,获得你协议让渡的一部分分配权。
     人家的法权基础是:自由个人的自由协议,这从形式逻辑上是自洽的。毕竟我们大家没有签约认定:牛和资产没有收益权。相反,我们的契约精神认定:自由人的协议,比如借牛要付费的合同是必须要被尊重的。要批判它的剥削本质,你必须揭示“剩余价值规律”,分析现实交易本质上的不等价、不自由.

     至于说道后面的剥削的核心,你弄错了我的意思。借牛的例子中,你付给牛主人的粮食一定是少量的,而且常常是固定数值的,这算不上是一种可持续的、严重的剥削。真实的严重的,可持续的剥削,一定是资本家领导和指挥了生产和核算。就像今天的资本主义血汗工厂、大银行、大金融机构,表面上看他们的剥削是凭借他们提供了资本和生产资料,实际上“剩余劳动”和“剩余价值”的获得一定是因为他们千方百计操控了生产和资金流通,只有他们知道所谓“联合生产力”所创造的剩余有多少,是怎么创造的,从而垄断了“剩余索取权”。
——所以借给你牛要收租用费的人,实在谈不上资本家和剥削。如果劳动者组织起来搞劳动合作制,合作制企业找银行贷款,银行收取合理的利息也谈不上是剥削。
      但如果银行借机左右你的生产投资方向,要求股权和信息共享,甚至直接参与和控制你的日常经营,或者间接收购和炒作你的资产和商品,这里就必然包含剥削的味道了。
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2017-9-11 11:46:16
rrllqq 发表于 2017-9-11 11:18
你没明白我的意思。我的意思有两个:
1、你的分析很有启发,证明了资产阶级意识形态的虚伪:因为人的劳 ...
你的分析并不能取代劳动价值论分析和《资本论》,因为单看资产阶级的意识形态,人家是逻辑自洽的,并没有自相矛盾。
----------
怎么可能自洽?除非资本家把他索取的那部分产品都给牛用了,否则它何以自洽?

    在资产阶级看来,这里根本不是你和牛的关系,而是你和牛的主人的关系,是你为了克服生产的困难,通过自由协议让渡了一部分分配权给了牛的主人。
-------------
对呀,既然是人与人之间的关系,你要我让渡一部分分配权给你,凭什么?——别扯你的牛啊,牛是没有分配权的!我负责给他吃草料住牛棚也就是了。

你说资本家要来粮食,也不会给牛吃,那他如果给牛吃呢?就是他认为牛有分配权喽?
------------
不可能啊,事实是他没有给牛吃啊!有本事他就给牛吃,他自己饿死好了。

这里的关键是:牛和资本都是资本家私人所有,这是社会认同的权利关系,和你有关(根据是牛或资本是资本家劳动所得,或者别人自由让渡的)。他和牛的关系,是他的私人权利,和你无关,和社会无关。
-------------
我从来都承认牛是资本家的,不是我的。我说的是:无论谁的牛,它都不是人,不能跟人一起分配人类产品。

——你不能根据资本家认不认定牛有分配权,就在全社会认定资本家有没有权通过和你的自由协议,获得你协议让渡的一部分分配权。
-------------------
如果牛没有分配权,那么在所谓的自由协议中,资本家要求让渡分配权的依据又是什么呢??

     人家的法权基础是:自由个人的自由协议,这从形式逻辑上是自洽的。毕竟我们大家没有签约认定:牛和资产没有收益权。相反,我们的契约精神认定:自由人的协议,比如借牛要付费的合同是必须要被尊重的。
---------------------
我现在正是要大家认定:牛等等资本这些物品,是不是能和人一样享有分配权!看看谁敢说牛有这个权力!
自由人协议,如果其中一方被欺骗了,那也是要废除的。而用没有分配权的资本为依据要求别人让渡分配权,就是一种欺骗!

要批判它的剥削本质,你必须揭示“剩余价值规律”,分析现实交易本质上的不等价、不自由.
--------------
哈哈,连马克思自己都必须承认,交易的本质是等价的——如果不等价,劳动价值论先破产了,还哪来的剩余价值论?
至于自由,反而是马克思无法反驳!等价交换,有啥不自由的?

借牛的例子中,你付给牛主人的粮食一定是少量的,而且常常是固定数值的,这算不上是一种可持续的、严重的剥削。
-------------
怎么不可持续呢?劳动者难道只是暂时需要生产资料吗?

真实的严重的,可持续的剥削,一定是资本家领导和指挥了生产和核算。就像今天的资本主义血汗工厂、大银行、大金融机构,表面上看他们的剥削是凭借他们提供了资本和生产资料,实际上“剩余劳动”和“剩余价值”的获得一定是因为他们千方百计操控了生产和资金流通,只有他们知道所谓“联合生产力”所创造的剩余有多少,是怎么创造的,从而垄断了“剩余索取权”。
------------------
无论多大的资本家,多严重的剥削,其剥削的依据都是一样的:都是凭借对资本的所有权,进一步套取利息。
至于具体程序如何,这都是皮毛而已。

——所以借给你牛要收租用费的人,实在谈不上资本家和剥削。如果劳动者组织起来搞劳动合作制,合作制企业找银行贷款,银行收取合理的利息也谈不上是剥削。
---------------
你根本看不到,这里的剥削依据都是一样的,没有什么区别。

      但如果银行借机左右你的生产投资方向,要求股权和信息共享,甚至直接参与和控制你的日常经营,或者间接收购和炒作你的资产和商品,这里就必然包含剥削的味道了。
-------------
哈哈,你真可笑,你完全搞反了!
正因为银行不做这些事儿,它才是更加纯粹的不劳而获剥削者呀!
它要是参与经营管理,那么凭借这些劳动索取分配权,跟剥削有什么关系?
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2017-9-11 13:08:32
clm0600 发表于 2017-9-11 11:46
你的分析并不能取代劳动价值论分析和《资本论》,因为单看资产阶级的意识形态,人家是逻辑自洽的,并没 ...
对呀,既然是人与人之间的关系,你要我让渡一部分分配权给你,凭什么?——别扯你的牛啊,牛是没有分配权的!我负责给他吃草料住牛棚也就是了。
我就要扯我的牛,有问题吗?我是我的,我的劳动产物,代表我的意志,不行吗?
  牛没有分配权这个前提是不存在的。  
现在是同意了给我好处,我才借你牛的。我就凭这个,这就是前提,至于你凭什么让渡和我有关吗?

不可能啊,事实是他没有给牛吃啊!有本事他就给牛吃,他自己饿死好了。
  他就是饿死了,也和你别人无关。这和事实也无关,资本主义意识形态是天赋人权,你生下来就有形而上的权利。

我从来都承认牛是资本家的,不是我的。我说的是:无论谁的牛,它都不是人,不能跟人一起分配人类产品。

  我没说你不承认呀。但你没发现:无论谁的牛,它不是人,不能和人一起分配。这里不仅牵扯到了你和牛,还牵扯到了别人吗?别人没这个意识呀,别人也没同意这么一个公约吧?别人实际上怎么对待牛和这有关系吗?
   比如有人说狗是人类的朋友,所以所有人都不能吃狗。这是你和狗的关系,还是你和全世界人的关系?有人说狗是我养的,我有权吃,和你无关。你能说他逻辑上不自洽吗?

如果牛没有分配权,那么在所谓的自由协议中,资本家要求让渡分配权的依据又是什么呢??
  和牛有没有分配权无关,分配依据后面已经说了。
我现在正是要大家认定:牛等等资本这些物品,是不是能和人一样享有分配权!看看谁敢说牛有这个权力!自由人协议,如果其中一方被欺骗了,那也是要废除的。而用没有分配权的资本为依据要求别人让渡分配权,就是一种欺骗!
  的确有欺骗,但不在这里。人家有分配权不是通过牛,而是通过牛和资本也是劳动产物,也是自由协议、自由协作的产物。牛和资本是作为我的合法所得,(名义上)借助我的人权而获得收益的。

哈哈,连马克思自己都必须承认,交易的本质是等价的——如果不等价,劳动价值论先破产了,还哪来的剩余价值论?
至于自由,反而是马克思无法反驳!等价交换,有啥不自由的

  马克思的话有两句,而且人家着重说的是后一句,你怎么忘记了只说前一句呢?这不是断章取义吗?
  市场商品交换是等价的,但生产领域难道不是资本家指挥工人?难道是等价的?绝对劳动时间和相对劳动时间的变化难道是能够合同协议的?金融交易和资本信用更是买空卖空,哪里有什么等价交换?劳动者难道不是普遍把自己的劳动和劳动成果,甚至与未来劳动收入挂钩的消费前景预支给资本吗?
   这里有自由协议吗?这里有资本征得了你的同意,才透支信用导致你面对通货膨胀吗?

怎么不可持续呢?劳动者难道只是暂时需要生产资料吗?
  资本增长快,还是劳动时间增长快?如果是劳动合作制为主导,是资本先过剩,还是劳动先过剩?
  获取合理的比如和长期公债利息一致的利息也叫剥削?那我只能说,让剥削更加普遍吧。

无论多大的资本家,多严重的剥削,其剥削的依据都是一样的:都是凭借对资本的所有权,进一步套取利息。至于具体程序如何,这都是皮毛而已。

  错,资本所有权的依据只是法理上的依据,面子上的依据。你所谓皮毛的具体程序则是“现实的、真实的依据”。——法理上的依据好取消,三大改造和文革都做得很彻底。但改变真实的依据,则必须依赖生产力的发展,比如国企和人民公社的失败就充分说明了它的艰辛。
   类似封建时代的天赋皇权,法统好批判。但背后的真实逻辑是:天有二日,则天下大乱,人命不如狗。这个真实逻辑,我们到今天还没有彻底改变呢!

你根本看不到,这里的剥削依据都是一样的,没有什么区别。
我说了,形式上的一样。就像当年的查理一世和今天的英王,当王的法统依据是一样的,但实质已经不同。所以也有完全不同的发展前景。

哈哈,你真可笑,你完全搞反了!
正因为银行不做这些事儿,它才是更加纯粹的不劳而获剥削者呀!
它要是参与经营管理,那么凭借这些劳动索取分配权,跟剥削有什么关系?

银行当然不做这些事,但他要懂这些事,要有控制力就行了
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2017-9-11 15:26:23
rrllqq 发表于 2017-9-11 13:08
对呀,既然是人与人之间的关系,你要我让渡一部分分配权给你,凭什么?——别扯你的牛啊,牛是没有分配权 ...
我就要扯我的牛,有问题吗?我是我的,我的劳动产物,代表我的意志,不行吗?
-------------
当然不行,在人与人的分配问题上,牛没有资格被扯。

  牛没有分配权这个前提是不存在的。  
-------------
这个前提是天经地义的,你如果反对,那么就把你的收入都给牛!

现在是同意了给我好处,我才借你牛的。我就凭这个,这就是前提,至于你凭什么让渡和我有关吗?
----------------
我就是告诉你,上次的协议已经完成了,这次我来借牛,我不想给你好处了,你这个所谓的“前提”不成立了!


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2017-9-11 15:30:17
rrllqq 发表于 2017-9-11 13:08
对呀,既然是人与人之间的关系,你要我让渡一部分分配权给你,凭什么?——别扯你的牛啊,牛是没有分配权 ...
他就是饿死了,也和你别人无关。这和事实也无关,资本主义意识形态是天*赋人*权,你生下来就有形而上的权利。
-------------
哈哈,天赋人权是听说过的,可是没有人还敢说天赋牛人*权的道理吧?
当然了,你要是真的那么“形而上”,认为牛有人权,甘愿把得到的报酬给牛,自己甘愿饿死,我也没意见啊,这种傻逼死一个少一个就行了嘛。
但是,只要你不肯饿死,不肯把得到的报酬给牛,这就证明了你不承认牛有分配权吧!
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2017-9-11 15:43:36
rrllqq 发表于 2017-9-11 13:08
对呀,既然是人与人之间的关系,你要我让渡一部分分配权给你,凭什么?——别扯你的牛啊,牛是没有分配权 ...
但你没发现:无论谁的牛,它不是人,不能和人一起分配。这里不仅牵扯到了你和牛,还牵扯到了别人吗?别人没这个意识呀,别人也没同意这么一个公约吧别人实际上怎么对待牛和这有关系吗?-
---------------
你怎么知道别人没有这个意识?他如果没有这个意识,为啥又把以牛的名义拿回来的报酬给自己独吞了!
一个人的实际行动最能反映他的真实意识!
照你的说法,故意杀人罪的罪名都是不存在的!无论他做得多么明显,你都不能证明他“故意”。

   比如有人说狗是人类的朋友,所以所有人都不能吃狗。这是你和狗的关系,还是你和全世界人的关系?有人说狗是我养的,我有权吃,和你无关。你能说他逻辑上不自洽吗?
-------------
逻辑上自洽有个毛用?你得看事实,撒谎基础上的自洽也是没用的

如果一个人口口声声说自己最爱狗,不吃狗,结果回家就吃狗肉,还虐狗,难道你就相信他的话,而不根据他的行为判断吗?
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2017-9-11 15:49:50
rrllqq 发表于 2017-9-11 13:08
对呀,既然是人与人之间的关系,你要我让渡一部分分配权给你,凭什么?——别扯你的牛啊,牛是没有分配权 ...
的确有欺骗,但不在这里。人家有分配权不是通过牛,而是通过牛和资本也是劳动产物,也是自由协议、自由协作的产物。牛和资本是作为我的合法所得,(名义上)借助我的人权而获得收益的。
------------------
哈哈,你不是刚刚还说“我就要扯牛”吗?怎么又不扯了?牛是劳动产物,这还是“通过牛”啊!你到底扯牛还是不扯牛啊!
至于自由协议,那是没用的,诈骗者都说被骗者是自由的,胁迫者也都说被胁迫者是自由的。

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2017-9-11 16:03:51
rrllqq 发表于 2017-9-11 13:08
对呀,既然是人与人之间的关系,你要我让渡一部分分配权给你,凭什么?——别扯你的牛啊,牛是没有分配权 ...
马克思的话有两句,而且人家着重说的是后一句,你怎么忘记了只说前一句呢?这不是断章取义吗?
-------------
甭管马克思说了几句话,马克思不会自相矛盾吧?

  市场商品交换是等价的,但生产领域难道不是资本家指挥工人?难道是等价的?
------------
我买了你的劳动力,你还不得给我干活?你不给我干活才是不等价吧!

绝对劳动时间和相对劳动时间的变化难道是能够合同协议的?
-------------
我给你一定量的工资,你给我劳动多少小时,这就是个交换,合同写得明明白白的交换。
既然是交换,它要么等价,要么不等价,你自己选一个。
不要扯什么绝对劳动时间相对劳动时间的,这都是编造的东西。

金融交易和资本信用更是买空卖空,哪里有什么等价交换?劳动者难道不是普遍把自己的劳动和劳动成果,甚至与未来劳动收入挂钩的消费前景预支给资本吗?
------------
哈哈,你要是想推翻劳动价值论,那就随你好了。

   这里有自由协议吗?这里有资本征得了你的同意,才透支信用导致你面对通货膨胀吗?
---------------------
怎么不自由了?资本家就说资本家和工人之间是自由协议!用你的话说,逻辑很自洽。
如果你说资本家和工人之间不是自由协议,那我说借牛的人也不是自由协议。
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2017-9-11 16:06:33
rrllqq 发表于 2017-9-11 13:08
对呀,既然是人与人之间的关系,你要我让渡一部分分配权给你,凭什么?——别扯你的牛啊,牛是没有分配权 ...
资本增长快,还是劳动时间增长快?如果是劳动合作制为主导,是资本先过剩,还是劳动先过剩?
------------
只要劳动者还需要生产资料,他们就得向资本家“借牛”,就得给牛人的产品,就被剥削。

  获取合理的比如和长期公债利息一致的利息也叫剥削?那我只能说,让剥削更加普遍吧。
----------------
剥削当然很普遍。
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2017-9-11 16:15:46
rrllqq 发表于 2017-9-11 13:08
对呀,既然是人与人之间的关系,你要我让渡一部分分配权给你,凭什么?——别扯你的牛啊,牛是没有分配权 ...
资本所有权的依据只是法理上的依据,面子上的依据。你所谓皮毛的具体程序则是“现实的、真实的依据”。
------------------
恰恰是你弄反了,具体程序当然是皮毛,如果你不是出资者,你又有什么权力来玩儿这些具体程序?
你这些具体程序才是更加流于表面的东西,需要法理做依据!

法理上的依据好取消,三大改造和文革都做得很彻底。但改变真实的依据,则必须依赖生产力的发展,比如国企和人民公社的失败就充分说明了它的艰辛。
-------------
彻底个屁!那时候银行的利率比现在高多了。
生产力的发展,不可能建立在剥削劳动者的基础之上!
国企和公社的失败只能证明马克思理论的失败,而公社对农民的剥削更是令人发指,食堂只有稀粥。

   类似封建时代的天赋皇权,法统好批判。但背后的真实逻辑是:天有二日,则天下大乱,人命不如狗。这个真实逻辑,我们到今天还没有彻底改变呢!
-------------------------
而你呢,却把真实的逻辑说成是:皇帝可以指挥军队镇压老百姓反抗,皇帝可以指挥臣子给他卖命,皇帝设立了东厂。。。
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2017-9-11 16:18:00
rrllqq 发表于 2017-9-11 13:08
对呀,既然是人与人之间的关系,你要我让渡一部分分配权给你,凭什么?——别扯你的牛啊,牛是没有分配权 ...
银行当然不做这些事,但他要懂这些事,要有控制力就行了
--------
所以银行剥削的更纯粹。
而比较于银行,储户的剥削则还要更加的纯粹。
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2017-9-19 18:26:10
clm0600 发表于 2017-9-10 19:57
那到底剥削不剥削呀。
你不想被他剥削,你可以不去上班啊
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2017-9-19 19:50:26
ewwerpm 发表于 2017-9-19 18:26
你不想被他剥削,你可以不去上班啊
愚蠢的想法。
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2017-9-26 16:00:52
你不是不傻啊?
“为了说明资本家剥削了劳动者,只需说明:
资本家本应无权参与产品的分配,即本应没有分配权。
或者说,资本家提供的生产资料,是没有分配权的。”
谁告诉你剥削论可通来分配权来辨别的?
头脑简单,理论差、论品差、人品差,三差。
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2017-9-26 17:54:23
ruiew 发表于 2017-9-26 16:00
你不是不傻啊?
“为了说明资本家剥削了劳动者,只需说明:
资本家本应无权参与产品的分配,即本应没有分 ...
剥削就是分配领域的事情,当然看谁有正当的分配权,谁没有正当的分配权!
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2017-9-26 18:01:46
clm0600 发表于 2017-9-26 17:54
剥削就是分配领域的事情,当然看谁有正当的分配权,谁没有正当的分配权!
是生产领域的事,你半桶水。
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2017-9-26 18:08:17
ruiew 发表于 2017-9-26 18:01
是生产领域的事,你半桶水。
你傻逼呀,生产不还是为了分配?
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2017-9-26 18:26:21
你脑残啊,生产为了分配,关剥削什么事啊?
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2017-9-26 18:30:21
ruiew 发表于 2017-9-26 18:26
你脑残啊,生产为了分配,关剥削什么事啊?
哈哈,你说生产跟剥削有关啊,现在又反悔了?
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2017-9-26 18:33:48
clm0600 发表于 2017-9-26 18:30
哈哈,你说生产跟剥削有关啊,现在又反悔了?
“生产为了分配”,这是你的话,我说这话关剥削什么事,生产后的分配,关剥削什么事!
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2017-9-26 18:43:15
ruiew 发表于 2017-9-26 18:33
“生产为了分配”,这是你的话,我说这话关剥削什么事,生产后的分配,关剥削什么事!
剥削本来就是分配不公嘛,傻逼!
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2017-9-26 18:45:02
clm0600 发表于 2017-9-26 18:43
剥削本来就是分配不公嘛,傻逼!
用什么“天平”来衡量分配不公呢,脑残!
再多送你一句:什么样的生产条件,就决定什么样的剥削状况。
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