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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-10-9 15:18:34
石开石 发表于 2017-10-9 15:10
我认为无差异曲线是胡扯,是不懂效用为何意的人的臆想。
那我们就不讨论这个问题了,我认为边际效用递减规律、经济人追求利益最大化、无差异曲线这些都是正确的,既然咱们在基本观点上不同,那讨论下去就没有结果了。
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2017-10-9 15:19:21
石开石 发表于 2017-10-9 15:10
我认为无差异曲线是胡扯,是不懂效用为何意的人的臆想。
你石同学就不要在此多语了。
冥想苦行者提出的,就是你口头认可但实际不认同的2+2模型呀。他针对两种财货a、b而言效用,你却只认其中那个不是货币的财货。
我把冥想苦行者的财货,叫做交易物。这种交易物(财货)可以是任何一种商品形态:实物、知识产权、劳务、货币。你石同学狭隘到非要指定其中之一是货币才知道怎么办,你来这里能讨论出什么东西呀。
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2017-10-9 15:21:43
楼主图2-1的提出,太突兀。缺乏“效用”定义的支撑和来历推导。
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2017-10-9 15:30:04
张建平 发表于 2017-10-9 15:21
楼主图2-1的提出,太突兀。缺乏“效用”定义的支撑和来历推导。
这个一点都不突兀,这个是总效用曲线,是任何一个经济人对任意一种物品的总效用曲线,只不过不同的人、不同的物曲线的形状会发生变化,但随着物品数量的增加,效用的增加量是递减的,这就是边际效用递减规律,所以总效用是递减的。
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2017-10-9 15:32:03
楼主提出了一个符合2+2模型的研究对象。但却没有据此展开。而展开当中,只有针对经济人A的讨论,却不见了经济人B。
交易,是A、B之间的事情,不是其中一个人的事情。
请楼主把经济人B也叫进来吧。既然你知道经济人A可以有权拒绝交易,就不要无视经济人B。
自由经济,就是两个交易者平权。
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2017-10-9 15:32:08
张建平 发表于 2017-10-9 15:19
你石同学就不要在此多语了。
冥想苦行者提出的,就是你口头认可但实际不认同的2+2模型呀。他针对两种财 ...
关于2+2模型的交易问题,您的理论足矣。我认为没有什么错误。
但商品与货币的交易问题的供求明显是供给量和需求(货币)被理解成供给量和需求量(商品数量),就是大问题了。
用效用边际效用讨论物物交易还真不如您的2+2模型理论。
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2017-10-9 15:33:40
冥想苦行者 发表于 2017-10-9 15:30
这个一点都不突兀,这个是总效用曲线,是任何一个经济人对任意一种物品的总效用曲线,只不过不同的人、不 ...
你图中明明有角标a、b,何为“总效用”?
你凭什么把曲线画成这个样子?这不是拍脑袋嘛。
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2017-10-9 15:35:13
张建平 发表于 2017-10-9 15:21
楼主图2-1的提出,太突兀。缺乏“效用”定义的支撑和来历推导。
如果朋友不认同边际效用递减规律,那么咱们也没有什么可讨论的,因为我的所有推理都是以边际效用递减、经济人追求利益最大化和任何物品的效用只有经济人自己知道这三项为基础。如果这三个基础有一项不认同,那么咱们的讨论的本身,就不在我所推论的观点上了,而是在这三项基础上面了。
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2017-10-9 15:35:54
有兴趣就去读一读《西方经济学的终结》(中国经济出版社,2005年)吧,不必要自己在黑暗里摸索了。
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2017-10-9 15:38:52
石开石 发表于 2017-10-9 15:32
关于2+2模型的交易问题,您的理论足矣。我认为没有什么错误。
但商品与货币的交易问题的供求明显是供给量 ...
你的物币交易包含在2+2当中了,既然你认为2+2没有什么错误,怎么可能通过对物币交易的研究得出2+2模型完全不认同的结论?
2+2没错,你拿掉其中之一物和一人,就一定错。
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2017-10-9 15:39:02
张建平 发表于 2017-10-9 15:33
你图中明明有角标a、b,何为“总效用”?
你凭什么把曲线画成这个样子?这不是拍脑袋嘛。
呵呵呵 这样吧  你先说说你是否认同我提出的三项基础,如果认同咱们再继续,如若不认同,那么咱们的问题焦点就不在同一个地方
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2017-10-9 15:40:34
冥想苦行者 发表于 2017-10-9 15:35
如果朋友不认同边际效用递减规律,那么咱们也没有什么可讨论的,因为我的所有推理都是以边际效用递减、经 ...
边际效用递减,本来就是假说。第一、效用概念不清楚;第二、效用计量不清楚;第三递减方式是假定出来的。
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2017-10-9 15:45:18
张建平 发表于 2017-10-9 15:40
边际效用递减,本来就是假说。第一、效用概念不清楚;第二、效用计量不清楚;第三递减方式是假定出来的。
这不就对了!既然咱们在最基本的基础上面的观点都不相同,那么咱们还辩论什么呢?你不应该和我辩论,因为我是以这三项为理论基础,也就是说我是直接将其看着为正确的理论,并借用这三项直接作为理论的基础,我并不证明这三项基础理论,所以你应该与提出这三项理论的人讨论。
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2017-10-9 15:51:52
冥想苦行者 发表于 2017-10-9 15:35
如果朋友不认同边际效用递减规律,那么咱们也没有什么可讨论的,因为我的所有推理都是以边际效用递减、经 ...
第一,经济人如你所说,有A、B两人,他们面对的财货也有a、b两种,都是其中之一的获得者和另一种的付出者,每一个人都必然存在对两种财货的效用判断(得失对比)。
所以,TUa、TUb还不够,你这只是A的。B的呢?
第二,所谓效用,是指人对物使用之后的体验,且不论它如何变化,都是消费过程的事情,是脱离交易之后私有者回到自己的私有权领域里处理自己的私有物的过程当中的事情。而交易是m量的a和n量的b在瞬间一次性完成的,不存在什么效用随量的变化。
第三,基于第二点,面对交易谈效用,用词不当。不如使用“价值”一词。当然,批量离散交易当中,也都是批量权益瞬间转移,不存在什么价值量随数量变化的问题。也就是说,交易量是双方在交易之前就确定好的,不是变量。
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2017-10-9 15:57:56
张建平 发表于 2017-10-9 15:51
第一,经济人如你所说,有A、B两人,他们面对的财货也有a、b两种,都是其中之一的获得者和另一种的付出者 ...
“第一,经济人如你所说,有A、B两人,他们面对的财货也有a、b两种,都是其中之一的获得者和另一种的付出者,每一个人都必然存在对两种财货的效用判断(得失对比)。
所以,TUa、TUb还不够,你这只是A的。B的呢?”
这里只需要分析其中一个经济人对两物的效用的判断,自然只需要分析一个人的啊。这里是介绍一种总效用曲线推导无差异曲线的方法,所以只需要一个人的,会了一个人的无差异曲线,自然就会作出另一方的无差异曲线。我在分析两者的交易的时候,就需要双方的总效用和无差异曲线了。
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2017-10-9 15:58:33
冥想苦行者 发表于 2017-10-9 11:39
我已经提出希克斯和斯卢茨基的低档物品的收入效应的分析理论是错误的,难道就没有高手能反驳我的观点吗?没 ...
我已经提出希克斯和斯卢茨基的低档物品的收入效应的分析理论是错误的,难道就没有高手能反驳我的观点吗?没有高手能破我布下的这个小阵吗?
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2017-10-9 16:00:16
冥想苦行者 发表于 2017-10-9 15:45
这不就对了!既然咱们在最基本的基础上面的观点都不相同,那么咱们还辩论什么呢?你不应该和我辩论,因为 ...
西方经济学的错误,包括你所谓的这些基本观点。这些基本的东西错了,你看到它的结论错误也就没什什么奇怪了。
你这是用一种错误去纠正另一种错误。但前人的错误不等于你的正确。
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2017-10-9 16:02:59
石开石 发表于 2017-10-9 07:03
承蒙邀请,也说两句吧。楼主文中内容,我没有研究过,相关的资料倒是看过,但是只是看看而已,看的一头雾水 ...
货币与商品量交换。P=m/Q,这是供求原理。










上述的P=m/Q,是说货币成交量,对着货物成交量。

上述仅仅是供求的结果。

而供求是什么?是货币提供量,对着货物提供量。
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2017-10-9 16:03:32
张建平 发表于 2017-10-9 16:00
西方经济学的错误,包括你所谓的这些基本观点。这些基本的东西错了,你看到它的结论错误也就没什什么奇怪 ...
一个理论体系需要自洽,这是一个正确的理论体系所必须具备的基础之一,我用他们的理论来推导他们理论体系里面的错误,让他们自相矛盾,这难道不对吗?
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2017-10-9 16:07:19
张建平 发表于 2017-10-9 15:38
你的物币交易包含在2+2当中了,既然你认为2+2没有什么错误,怎么可能通过对物币交易的研究得出2+2模型完全 ...
您的理论太一般化了,只能是一种分析无法定量。而我要的是实证,必须能计量而且计量方法要正确。
必须用数学公式表达出来,谁计算都那样,有可重复性。这才与科学接轨。
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2017-10-9 16:08:12
《西方经济学的终结》是所有来自西方的经济学全方位的终结,从基本概念到方法到结论,没有任何修补余地。任何希望在原有基本概念和研究之路上的继续努力,都将一事无成。
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2017-10-9 16:12:27
冥想苦行者 发表于 2017-10-9 16:03
一个理论体系需要自洽,这是一个正确的理论体系所必须具备的基础之一,我用他们的理论来推导他们理论体系 ...
对,一个理论应该自洽。
但你坚持的所谓基本,正是它无法自洽的根源。
你能从两个经济人交易两种财货这一点出发,不简单。但你没有沿此思路走下去,其中原因之一,就是你还没有认识到原有理论的基本部分出了问题。
这些问题,十几年前已经在《西方经济学的终结》当中解决了。
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2017-10-9 16:14:55
石开石 发表于 2017-10-9 16:07
您的理论太一般化了,只能是一种分析无法定量。而我要的是实证,必须能计量而且计量方法要正确。
必须用 ...
这说明你只是口头上知道2+2,并未有任何深入了解。
《西方经济学的终结》当中有大量的定量分析,大量到出版社反复要求缩减数学运用,剩下给读者的,依然让很多人头疼。
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2017-10-9 16:17:22
石开石 发表于 2017-10-9 16:07
您的理论太一般化了,只能是一种分析无法定量。而我要的是实证,必须能计量而且计量方法要正确。
必须用 ...
我的理论当中,不仅定量,而且是运算严密。
你要定量,要先搞清楚定的什么量。否则你也就是瞎胡算。
你连P是什么、怎么得到的、是自变量还是因变量都不予讨论,还定个什么量呀。
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2017-10-9 16:32:11
石开石 发表于 2017-10-9 16:07
您的理论太一般化了,只能是一种分析无法定量。而我要的是实证,必须能计量而且计量方法要正确。
必须用 ...
我反复提醒过你,P=m/Q,仅仅是某一次交易的平均价格的表示方法。
P的设立,完全就是多余的,只是方便。也可以用(m/Q)直接运算,或者用其它符号比如HB叫做换比对之进行“换元”。这么明白的事情——价格就是交易比例,你就是不予认可。我真的不知道为何。我曾经写过一个帖子:题目大概叫做《如果价格不是换比,就是一个无用的概念》(原帖标题是英文的)。
设立一个符号来换元,这个符号就是一个符号,不存在再与被换元的变量如何变化的问题。就像用sks表示你石开石,就不会再讨论sks随石开石如何变化问题。
对于同一对交易者的同一对商品的交易,由于他们是各自思想独立自由的人,所以m/Q的变化是没有规律的。理论上可以设定同一对交易者之间就同一对商品的连续交易,此时,价格是瞬时的,瞬时价格的定义式是P=dm/dQ,而不是P=m/Q.
对于不同交易者之间同一对商品的交易,由于交易者是各自思想独立的自由人,所以,他们之间如何交易,和前一次他人的交易无关(不管他们是否知道有过这种交易)。
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2017-10-9 16:34:32
张建平 发表于 2017-10-9 16:12
对,一个理论应该自洽。
但你坚持的所谓基本,正是它无法自洽的根源。
你能从两个经济人交易两种财货这 ...
终结不终结,我现在不去管它。我就想告诉大家,用他们的理论来推导他们的理论,会出现这种自相矛盾的地方。
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2017-10-9 16:46:49
张建平 发表于 2017-10-9 16:32
我反复提醒过你,P=m/Q,仅仅是某一次交易的平均价格的表示方法。
P的设立,完全就是多余的,只是方便。 ...
看来西方经济学的理论基础,你是不认同的。那么咱们之间还辩论什么呢?你应该与他们讨论这个基础的问题,而不是我所作出的推论。
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2017-10-9 18:56:49
张建平 发表于 2017-10-9 16:17
我的理论当中,不仅定量,而且是运算严密。
你要定量,要先搞清楚定的什么量。否则你也就是瞎胡算。
你 ...
用您的2+2理论,您能否解释一下鸡蛋价格曾经跌倒3元/斤以下很长时间,又上涨到4元/斤以上。这算是定量实证检验吧。
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2017-10-9 18:58:45
请问你的坐标图使用什么软件画的,我对内容不太了解,但对你的批判精神赞誉有加。
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2017-10-9 19:08:32
317792209 发表于 2017-10-9 18:58
请问你的坐标图使用什么软件画的,我对内容不太了解,但对你的批判精神赞誉有加。
我是很多都是用超级画板软件,还是很好用的
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