陈平: 你比如我们现在看,说经济这个回暖了,复苏了,那么。
许小年:我这两天开会都讲,我说你政府烧钱烧出来的复苏对不对,你能不能永远这样烧钱烧下去?能不能?大家都承认,不能。不能永远这样烧钱烧下去,一旦停止这样烧钱,经济又掉下来。
陈平: 不不,到明年,到明年就烧不动了。
许小年:明年烧不动,明年就掉下来。
陈平: 而那掉的时候会更惨。
许小年:那当然了,那当然是更惨了。我最近在这个会上,我都各种各样的这个讨论会上,我都讲,我们现在是用制造一个新泡沫的办法,来防止老泡沫的破灭,最后是新老泡沫一块爆,爆的时候的振荡,比老泡沫单独爆还大。本来投资就过剩了,现在还拼命投资,本来产能已经过剩了,又来个四万亿,又来个七万亿。
陈平: 现在是用泡沫救泡沫,用过剩来救过剩。
许小年:来救过剩,是这样的,饮鸩止渴。
许小年:就是这样的。超短期行为,政府的超短期行为。
陈平:不过这一次呢,不仅是中国,全球,美国也是差不多这样子。
许小年:美国跟中国的情况不太一样,不太一样,美国因为它大楼着火了,它如果不这个高压水龙冲上去,这个大厦就垮了,整个金融体系就崩溃了,我们大楼没着火,我们的金融体系基本是健康的。
陈平: 那你说我们大楼没有,我们的基础在塌下去。
许小年:我们的。
陈平: 我们的基础是出口型的基础。
许小年:那个对中国有很大的伤害,出口的需求下降,对中国有很大的伤害,但是那不至于是伤筋动骨。
陈平: 不,你想。
许小年:美国人伤筋动骨。
陈平: 是,两个情况不一样的。你出口对这块少了,你唯一的办法,没有其它,唯一的办法就是,这个内需增加了,而内需增加了,不是官需增加了,是民需增加了。而民需增加了,在一个大饼不增长的情况下面,从世界全球化来讲,大饼不增长情况下面,那么只有重新分配,这重新分配,就是政治改革了。
许小年:民需可以增加,民需可以增加。但是呢,现在的政策呢,都把资源放到了官需这一块。
陈平: 那为什么呢,这是因为这个体制造成的。
许小年:因为这个体制造成的,其实就是在现有体制下,政策也不至于像当前这样,火上浇油, 使中国经济结构的失衡,越来越厉害。我说你四万亿,你有四万亿,你去建什么公路,建什么铁路,有的地方,两个城市之间,两三条公路了,你还建,你真有钱,你让老百姓消费行不行,你把钱发给老百姓行不行。
陈平:你要刺激消费,应对这个危机,很简单办法,减税呀。
许小年:对呀,你减税,是呀。
陈平: 对不对。
许小年:对呀。
陈平: 你的个人所得税减了,产生的消费又增加了,企业所得税减了。
许小年:这我们都赞成。
陈平: 它就愿意投资了。
许小年:这我们都赞成。
陈平: 对不对。
许小年:对,这我们都赞成。
陈平: 但是这种行为,那可不是一个有自己企业利益的政府的行为了。我们现在,政府是有自己企业,企业内在冲动的一个政府。
许小年:它呢,老是想呢,自己去投资,自己去投资,没有钱怎么办,从老百姓那儿收。
陈平: 越收越没钱。
许小年:它就是不想让老百姓去投资,想自己去投资,所以它不减税,它加税。税收的指标,一加再加,前两天又加了,今年的指标又往上加了。因为财政紧张,竭泽而渔,竭泽而渔。只顾短期,不顾长期。中国的情况跟美国真是有本质的区别,我们看到美国人在那儿喷水,我们也来喷水。我说你喷什么水,我们大楼根本没着火,我们最多的问题,最大的问题,也就是人家路过,谁把我们的玻璃给砸了,砸了个大洞,风呼呼呼往里灌。你赶紧找一块玻璃填上就行了,他看美国人在那儿放水,以为我们自己家里着火,有的人形容我们的这个政策制订者,是叫做惊弓之鸟,我看真是惊弓之鸟,惊弓之鸟之后,叫做慌不择路。在很短的时间里,推出了一系列对中国经济会产生长远伤害的政策,就是为了救眼前这点急。眼前这点急,没那么严重。