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去产能倒牛奶是刻舟求剑的经济学
bingyeyoulian
2017-10-20 17:11:43
去库存、去产能只是供给侧改革的一部分吧，里面还包括结构调整，生产力从落后部门转移到先进部门，不是简单的表面上倒掉牛奶那么简单吧，过于以偏概全了。
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TalianWang
2017-10-21 08:09:34
最近在写去产能下河北钢铁该何去何从。谢谢楼主分享自己的想法，让我有了新思路。
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Otaliw
2017-10-21 09:31:46
大萧条时期应该是供过于求吧 那把牛奶倒掉不应该是正确的做法吗？
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阿文12
2017-10-21 11:03:46
张二寅 发表于 2017-10-12 11:30
大萧条时期，牛奶价格暴跌，奶农们将奶牛杀掉，牛奶倒进密西西比河。这里他们采取了自认为理性的行为，即宁 ...
来学习了
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小学弟想考人大
2017-10-22 09:42:55
张二寅 发表于 2017-10-12 11:30
大萧条时期，牛奶价格暴跌，奶农们将奶牛杀掉，牛奶倒进密西西比河。这里他们采取了自认为理性的行为，即宁 ...
已经是供远大于求了，工人已经没事干了，倒掉牛奶为了让供求从新趋于平衡甚至达到供小于求，促使牛奶价格上涨，工人重新生产，从而提高需求，使均衡数量上升，均衡价格上升。买不出去的牛奶本就是废品，废品不扔还要让政府购买？
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小学弟想考人大
2017-10-22 10:27:22
TalianWang 发表于 2017-10-21 08:09
最近在写去产能下河北钢铁该何去何从。谢谢楼主分享自己的想法，让我有了新思路。
我觉得楼主过分重视自己的经济理解，忽略了我国国情和钢铁产业的独立特点，望不要被楼主误导。
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张二寅
2017-10-22 15:59:11
小学弟想考人大 发表于 2017-10-22 09:42
已经是供远大于求了，工人已经没事干了，倒掉牛奶为了让供求从新趋于平衡甚至达到供小于求，促使牛奶价格 ...
如果牛奶只是其中一个产业环节，那么牛奶减产涨价，势必将成本追加到下游；现在的例子非常明显，钢铁、煤炭、水泥限产涨价，下游被动承担。
如果只有一个环节，最容易理解，牛奶的消费来自工人，牛奶限产工人失业，则最终需求减少，其结果是产量少，物价高，企业仍无利润。
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张二寅
2017-10-22 15:59:40
小学弟想考人大 发表于 2017-10-22 10:27
我觉得楼主过分重视自己的经济理解，忽略了我国国情和钢铁产业的独立特点，望不要被楼主误导。
还需要多学习。
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马列光
2017-10-22 23:20:17
今天去买鸡蛋，超市零批鸡蛋从6元涨到9元以后就没有跌下来，我真的很担心，生活必需品再往上涨，政策必须高度注意防止供给通胀了，市场没有小事。
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123456czcz
2017-10-24 12:26:46
张二寅 发表于 2017-10-12 11:30
大萧条时期，牛奶价格暴跌，奶农们将奶牛杀掉，牛奶倒进密西西比河。这里他们采取了自认为理性的行为，即宁 ...
写这篇文章，正是证明了光学点经济学的肤浅
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123456czcz
2017-10-24 12:27:21
张二寅 发表于 2017-10-19 10:08
落后产能生产的煤炭钢铁质量差吗？一样的，只要留在现在，一样暴涨。
你这不是在放屁吗
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chime18
2017-10-24 19:45:56
学习了
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马列光
2017-10-24 23:12:57
123456czcz 发表于 2017-10-24 12:27
你这不是在放屁吗
文明上网
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amoz魔咒
2017-10-27 09:08:32
张二寅 发表于 2017-10-12 11:30
大萧条时期，牛奶价格暴跌，奶农们将奶牛杀掉，牛奶倒进密西西比河。这里他们采取了自认为理性的行为，即宁 ...
去产能不是说去掉库存啥的，主要室去掉一些落后产品和污染的产品，譬如地条钢，提高产品的质量，在进行这个改革的时候，量肯定会减少，但对国内需求的影响不大，那点小的需求，只要产品好，经过国际贸易顺差会赚回来，在通过政府转移支付转到群众手中，那么国内的需求还提不上去？？   像你说的这种影响有是有，但不大
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张二寅
2017-10-27 11:43:17
amoz魔咒 发表于 2017-10-27 09:08
去产能不是说去掉库存啥的，主要室去掉一些落后产品和污染的产品，譬如地条钢，提高产品的质量，在进行这 ...
这个想法是错误的。
各国都在想顺差，怎么赚？可持续吗？
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tongle23
2017-10-28 06:53:36
张二寅 发表于 2017-10-12 11:30
大萧条时期，牛奶价格暴跌，奶农们将奶牛杀掉，牛奶倒进密西西比河。这里他们采取了自认为理性的行为，即宁 ...
书本经济学的悲哀，楼上诸位的观点实在让人遗憾，烦请多做调研分析，不要动不动就用供需结构来看价格，也不要用货币供应量去分析通胀通缩……各位的观点从逻辑上让人不由同情，三去一降一补，都有对应的政策，但根本问题还是信用过量，金融空转，企业不是为了利润而是为了融资……就我目前的知识量来看，感觉是无解了。
关于环保一刀切，其实还是因为政府在公共服务体系建设上缺失，在基础需求领域过分市场化，最终导致没有时间和空间去采取其他的措施，环保部也会说自己的无奈啊。中国机动车保有量目前应该是将近四亿了，医疗仍未建立有竞争力的研发体系，教育改革步履维艰各地凌晨排队念书，养老仍旧是家庭养老为主且社保金严重不足（在货币持续超发背景下，本身就是透支未来，而不是注入流动性，降低融资成本与刺激实体之间并无必然联系），需求端和生产端都有很多问题的。世界各国在抓环保的过程中都是一刀切，无一例外，实在不知道哪里有单靠政策引导就成功的例子。
我们处于一个伟大的年代，这个年代的特征就是并不需要创造太多的社会财富，我们的任务是解决分配不均衡和发展不均衡导致的一系列问题，首当其冲的就是金融毒瘤（毒瘤都是乐观估计，有兴趣可以多分析官方数据）。
唉，除了楼上骂人的那位，其余的观点，恕难苟同。
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马列光
2017-10-28 10:17:45
tongle23 发表于 2017-10-28 06:53
书本经济学的悲哀，楼上诸位的观点实在让人遗憾，烦请多做调研分析，不要动不动就用供需结构来看价格，也 ...
说到调研，欢迎你举例，就北京的情况，我说几句。

北京大红门地区几千家服装企业和门店，这次突然面临搬迁，涉及至少几万工人和创业者，服装行业污染了谁，这些企业突然大规模搬迁，使其他地区租金，原料价格飞涨。

行政手段做，大规模做，就会导致市场动荡，正如大家都一天一月去银行取款，只有一个结果，金融危机
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tongle23
2017-10-28 10:57:28
马列光 发表于 2017-10-28 10:17
说到调研，欢迎你举例，就北京的情况，我说几句。

北京大红门地区几千家服装企业和门店，这次突然面临搬 ...
附议。
去行政化就好比戒除手淫，难度是很大的，全面依法治国建立预期稳定、规律可循、透明开放的市场环境目前看来难度极大。
统计局的数据显示全国住房成交均价已经接近七千了，房价已经事实成为金融空转的基石，类似的文章很多。
经济学家不是赚钱能手，政府官员也不应该是GDP达人，健康的幸福从来都和财富无关的。
具体到楼上的……我想起了下岗潮，行政手段有时候有其优势，但应该托底啊，应该终身负责制。一个要有补偿，一个要有延伸责任，只有在于己不利的情况下主动承担发现遇到的责任，才能重铸公信力。我支持楼上的意见，依法强拆是法治胜利，但也应该有法治化补偿以及问责机制。
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h_y_zhou163
2017-10-30 07:36:58
谢谢分享
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爱学习的好学生
2017-11-4 18:01:12
张二寅 发表于 2017-10-12 11:30
大萧条时期，牛奶价格暴跌，奶农们将奶牛杀掉，牛奶倒进密西西比河。这里他们采取了自认为理性的行为，即宁 ...
跟美国1929年金融危机后罗斯福新政的措施一样吧。这样怎么感觉中国的经济学理论跟上世纪的美国差不多。
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张二寅
2017-11-4 19:21:45
爱学习的好学生 发表于 2017-11-4 18:01
跟美国1929年金融危机后罗斯福新政的措施一样吧。这样怎么感觉中国的经济学理论跟上世纪的美国差不多。
没错。本身没有实质性创新。
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马列光
2017-11-20 18:45:15
tongle23 发表于 2017-10-28 10:57
附议。
去行政化就好比戒除手淫，难度是很大的，全面依法治国建立预期稳定、规律可循、透明开放的市场环境 ...
担心的事情还是发生了，北京西红门火灾，谁该承担责任。
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