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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-10-25 21:55:21
yangfw 发表于 2017-10-25 21:47
您怎么理解是您的事,我不反对您保卫《资本论》。希望多交流,少宣传。
有道理,我们鼓励《保卫资本论》那些个作者,只关在书房中,不要乱跑出来,由我们保卫就行了,支持您的动议!!
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2017-10-25 22:02:18
许老师太过于迷恋历史唯物了,以致把《资本论》置于史书之列。让鄙人想起一句诗:纸上得来终觉浅 绝知此事要躬行。
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2017-10-25 22:07:46
ruiew 发表于 2017-10-25 22:02
许老师太过于迷恋历史唯物了,以致把《资本论》置于史书之列。让鄙人想起一句诗:纸上得来终觉浅 绝知此事要 ...
我上过许老师的课,也许是吧。把《资本论》置于史书之列,他认为是一种境界。您的陆游的诗,行知的典范。
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2017-10-26 01:05:07
xuguw 发表于 2017-10-25 21:20
或许您认为,《保卫资本论》作者将《资本论》作为史书来读,是其独辟蹊径的想法,但在论证上有所欠缺,亦 ...
陶潜经济学认为,人剥削人之问题的根源是社会经济制度缺陷——没有建设一个为被剥削的劳动人民提供所需客观劳动条件的经济制度。比如,东晋陶渊明时代,若建立了…地公有租公益制度…租耕者直接向国家租地耕种…也就解决了封建主义社会之“人剥削人”的问题了。
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2017-10-26 06:58:38
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2017-10-26 08:40:46
历史经典
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2017-10-26 08:45:43
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2017-10-26 09:34:59
伟大的著作都是史书
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2017-10-26 09:57:30
jjxjiang 发表于 2017-10-26 09:34
伟大的著作都是史书
这句话的完整表述应该是:伟大的著作都将是历史中的书。这是伟大的废话。如果我错解了这句话,那这句话就是伟大的昏话。
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2017-10-26 10:01:06
Ligzdnzhu 发表于 2017-10-25 21:55
有道理,我们鼓励《保卫资本论》那些个作者,只关在书房中,不要乱跑出来,由我们保卫就行了,支持您的动 ...
谢谢楼主!
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2017-10-26 10:42:34
jjxjiang 发表于 2017-10-26 09:34
伟大的著作都是史书
《资本论》十二部历史规划


第一卷
转化史I、转化史II、资本生产史



第二卷

运动史I、运动史II、资本流通史







第三卷

生活史 I、生活史 II、资本积累史






第四卷

范畴史I、范畴史II、资本认识史
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2017-10-26 10:43:29
资本论第四卷本来就是写历史的
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2017-10-26 10:43:50
很佩服马克思,真是巨著煌煌
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2017-10-26 10:44:49
jjxjiang 发表于 2017-10-26 10:43
很佩服马克思,真是巨著煌煌
中国人是写历史高手,马克思后来者居上,继承发展!
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2017-10-26 18:15:27
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2017-10-26 23:32:39
Ligzdnzhu 发表于 2017-10-26 10:44
中国人是写历史高手,马克思后来者居上,继承发展!
请问;你从“资本——商品——价值”这个范畴出发,可以唯一的推出后来的政经学理论和西方政经史吗?——西经,尤其是数理经济学可以。
请问:你从当今资本主义的现实,或者资本论第三卷的结论,可以反推出资本的诞生和劳动力成为商品吗?——新制度经济学可以。
请问:抛开具体的历史情境,你知道什么是“资本”和“资本主义”吗?有所谓“经济一般”吗?——西经和传统政经可以,而马克思主义的《资本论》不行。
请问:劳动二重性是政经学的枢纽问题,这个问题的具体表现有办法进行跨历史的预言和描述吗?还是它本身就是被历史能动的塑造的?——西经和传统政经学不知道,更不负责研究这个问题。

最后,请问:你们知道自己在和版主争论什么吗?你们的结论是什么?和我们认识现实有关系吗?增加了我们对《资本论》的什么认识呢?
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2017-10-27 05:25:03
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2017-10-27 05:34:23
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2017-10-27 08:04:07
龚民 发表于 2017-10-27 05:25
是写啥历史的,你说呵
经济学说史
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2017-10-27 08:19:39
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2017-10-28 22:21:48
龚民 发表于 2017-10-27 05:34
你问的再多也用处不大。你只须定位资本论是史书,还是政治经济学书就可以了?至于资本论是历史上有 ...
什么区别?
你的定位和确认有什么意义?
我问的不正是这个吗?

你所谓世人皆知的事实才真的是用处不大。有什么用?有什么意义?
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2017-10-29 08:35:18
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2017-10-29 21:54:38
龚民 发表于 2017-10-29 08:35
定位和确认当然有非常常重要意义了。如同确认、定位冬衣和夏衣一样,怎不能不须确认,反正都是衣服 ...
我问的就是这个问题呀。把夏天的衣服当成冬衣会造成感冒,这个后果决定了必须坚持这个定位。
   《资本论》定位错了有什么问题和后果?我恰恰就是认为你们认为《资本论》,尤其是第一卷不是史书就是定位错位呀,造成的错位就是你们不能理解马克思劳动力后备军、利润率下降、经济危机的三位一体理论的时代背景,造成这个理论体系和它的分析方法被严重的误解,尤其是和现实的资本主义分析相错位和脱离呀。

——到目前为止,你们除了一次次的说:因为不合客观标准,所以不是、不是、就不是。

     那么,问题还在这里,我重复n次了,你们迄今没有一句话的回应:
1、你认定的政经史或者经济史的这个所谓的客观标准是什么?谁制定的?《资本论》从什么角度看不合这个标准
2、你认定《资本论》因为不合这个客观标准,所以是政经学而不能同时是史书。这是一个定位吧?如果它被否定了会有什么不良的后果?
3、如果你们历史学的学识有限,找不到这个客观的标准;同时又理论阅历不足,也说不清违背它的后果;那么你们总可以谈谈哪部书是你们心目中所谓的史书吧?总应该谈谈,凭什么你们认为这部书比《资本论》更像史书吧?——举一个例子就行,甚至都不强求是政治经济方面的历史专著。该不会是《经济大事记》吧?

   你看,关于《资本论》是史书的立论,在我的前几个帖子里说得很清楚了;不认定《资本论》的史书性质的危害我现在也说得再直白不过了。
   你们呢?《资本论》不可能同时是史书的立论是什么?——难道你们不该回答前面的三个问题吗?起码其中某一个问题的说法要稍微有一点道理吧?
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2017-10-30 07:28:20
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2017-10-30 22:32:57
龚民 发表于 2017-10-30 07:28
拉倒吧!你不要自以为是了,资本论写于十九世纪中期,自然定位的是十九世纪中期前的现实。至于人 ...
前言不搭后语。
资本论写于十九世纪中期,自然定位的是十九世纪中期前的现实
没错呀,就是从1500年开始,资本如何诞生,又如何在19世纪的英国独特的政治和经济条件下,引导和推动了工业革命,并造成了一种世界性运动的历史呀。——这本著作可以看做《国富论》和《赋税原理》的重写加续写,为后者补充了政治经济环境和历史的描写,并做出了预言。

至于人们什么“造成这个理论体系和它的分析方法被严重的误解,尤其是和现实的资本主义分析相错位和脱离呀。”------那不是你自以为是操心的事。你还是操心自巳有木有将《资本论》当史书而不是当经典政治经济学书读!

  这算是什么回答?面对像陈天才这样的认定《资本论》和现实毫无关系、毫无贡献的指责;面对无数的白痴用战后的名义工资上涨和GDP变化等货币现象驴唇不对马嘴指责的《资本论》,你有能力反驳吗?——我觉得你没能力,因为资本论你也没读懂,可能你只看到了交换价值背后的权力维度,没有看到这种权力维度背后的历史属性和历史本质。
   为什么我将《资本论》当史书,就不能同时将它当做经典政治经济学书来读??——进一步,不把《资本论》当历史来读,不把握“资本运动的历史维度”,你能读懂《资本论》或者其他任何一本经典政治经济学专著吗?——难道《国富论》和《赋税原理》这样的经典也像今天的西经教材和《经济学原理》一样,宣称它们是研究“政经学一般“或者”“经济一般”的?(当然这两部不是史书,因为历史维度是被隐藏和顺便展示的,而《资本论》是刻意强调和把握这个历史维度的,是对前两者的改写)


     我那三个问题标得那么明显,你们看不到吗?难道这三个问题很过分吗?为什么没有一句回复呢?——那你们到底在讨论什么?好玩么?
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2017-10-31 07:15:32
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2017-11-1 12:38:08
xuguw 发表于 2017-10-25 08:53
关于“有历史的政治经济学”的有关介绍,请看最近的拙课的一些剪影

2017许光伟政治经济学原理第五讲 - ...
当然可以当成史书看啦。
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2017-11-3 19:27:36
是经济学的史书,也可以成为政治经济学圣经
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2017-11-3 19:56:54
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2017-11-12 12:32:04
龚民 发表于 2017-10-31 07:15
我不须要给你太多回复,因为你将《资本论》定位为史书首先立场就错了。我又何必跟着你的思路走? ...
一切社会科学皆是历史科学

以中国人的资格来研究政治经济学


政治经济学是批判的历史研究。
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