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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-12 13:23:14
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2017-11-12 14:18:33
一切社会科学皆是历史科学
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2017-11-12 14:26:00
龚民 发表于 2017-11-12 13:23
糊涂!人类创建社会科学并不是为了历史,而是开辟未来,社会科学的重要性就在于此,而不是重在历史 ...
开辟未来就不是历史科学范畴??!!
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2017-11-12 15:43:26
龚民 发表于 2017-11-12 13:23
糊涂!人类创建社会科学并不是为了历史,而是开辟未来,社会科学的重要性就在于此,而不是重在历史 ...
雷建炎能研究的学问,正常人都能研究。
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2017-11-12 23:00:58
龚民 发表于 2017-10-31 07:15
我不须要给你太多回复,因为你将《资本论》定位为史书首先立场就错了。我又何必跟着你的思路走? ...
        我不须要给你太多回复,因为你将《资本论》定位为史书首先立场就错了。我又何必跟着你的思路走
1、我的三个问题就是顺着我的思路走吗?你不顺着我的思路走,就不许用回答这三个问题吗?我这些问题提错了?
2、你的逻辑到内容到目前为止一直就是:你的定位是错的,所以是错的,所以不需要和你讨论。——问题是:我们一直在讨论的难道不就是“我的《资本论》是史书的定位为什么是错的吗”?
     为什么是错的呢?

政治经济学作为一门科学出现是启于欧洲古典政治经济学,这点马克思有明确表述。

  没错,马克思表述过,怎么样呢?无非是说《资本论》是古典政经学的发展,属于政治经济学。问题是:这一点我们从来不否认呀,我们只是说它同时也是政治经济史呀。
   马克思还同时明确表述过“呼唤有历史的新科学”,明确表述过承认历史是感性的社会生活的创造呀,“重要的是改造世界”呀。
    你想,如果历史是所谓客观的、可还原的,怎么存在一个“改造世界”的课题呢?——如果历史是不可还原的,请问:有一种研究生产力和生产关系演化关系的科学能不是历史的吗?

《资本论》不是以记载、反映资本主义历史为已任,而是以增进人类幸福为目的对当时资本主义生产方式、生产关系的科学研究。所以,你将资本论划规史书类,显然是犯了漠视政治经济学己经作为一门科学的出现错误。漠视了马克思为以增进人类幸福为目的、对政治经济学展开的批判研究.
你这段话完全没有逻辑,增进人类幸福为目的,批判研究政经学就不能是记载和反映资本主义历史的吗?
资本主义是不是一个历史进程?什么叫批判?不就是用历史的真实逻辑驳倒资产阶级旧政经学的抽象和虚假的逻辑,恢复历史的本来面目吗?——除此之外,还有别的批判吗?
   要想增进人类的幸福,难道不是要先了解资本主义真实的历史逻辑,并利用和改造这个逻辑,从而实现人类更丰富更人道的历史吗?——除此之外,还有别的方法增进人类幸福,实现消除三大差别,最终实现共产主义吗?

    你先查查哲学词典,了解一下“可还原的历史”和“不可还原的历史”到底有什么区别?为什么说马克思的历史唯物主义是不可还原的、能动的历史观。
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2017-11-12 23:13:53
龚民 发表于 2017-11-12 13:23
糊涂!人类创建社会科学并不是为了历史,而是开辟未来,社会科学的重要性就在于此,而不是重在历史 ...
       糊涂!人类创建社会科学并不是为了历史,而是开辟未来,社会科学的重要性就在于此,而不是重在历史、回到历史。共和社会,每个公民人都有资格来研究政治经济学!
    当然,没人认为只有历史学家才能研究政治经济学。但每个公民研究政治经济学都一定要根据自己的社会生活的真实的政治条件、社会条件和意识形态环境。他们理解《资本论》也一定要结合今天的实际,要对比当年的历史条件。
   和西经不同,那种伪科学的学习门槛是数学和形式逻辑。只有极少数人参与,绝大多数人被布道,而极少数人也是现实的奴隶,像陈天才一样,把现实中每个大妈都知道的财富观念总结成经济原理,还自以为是自己的伟大的理论创造,殊不知只是商品拜物教思想的自然演化,从《资本论》中早就预言和分析过。

    最后纠正一下,人类创建社会科学是为了开辟未来,但科学都是历史的总结,而非“形而上学”的自在的真理,那就是“唯心主义”了。——马克思不是黑格尔,更不是康德和笛卡尔。
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2017-11-13 06:09:13
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2017-11-13 08:22:45
资本论就是史书
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2017-11-13 08:55:17
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2017-11-13 09:23:11
龚民 发表于 2017-11-13 08:55
那你就当史书读好了,怎不能牛不喝水强按头,非说它是政治经济学!
政治经济学巨著
反映人类经济发展历史---史书
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2017-11-13 09:48:07
jjxjiang 发表于 2017-11-13 09:23
政治经济学巨著
反映人类经济发展历史---诗书
要用证据和事实说话,下断言谁都会。
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2017-11-13 09:48:25
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2017-11-13 10:16:36
资本论不是史书啊,我还是多听多看多学习吧
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2017-11-13 10:33:08
龚民 发表于 2017-11-13 09:48
哈哈,又成了历史诗书,你还可说是历史爱情文学!
资本论是史书
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2017-11-13 10:42:34
clm0600 发表于 2017-11-13 10:40
是不是史书,取决于史书的定义,你们连定义都不能统一,还在这里讨论什么劲啊?

如果只要是反映了过去 ...
资本论反映资本主义发展史
资本论第四卷本身就是专门写历史的
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2017-11-13 11:56:16
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2017-11-13 23:21:12
龚民 发表于 2017-11-13 06:28
对了,启点错了往东你往西、背道而驰了。政治经济学巳经发展成为一门专门学问科学,你还将它纳 ...
我问的就是为什么是背道而驰,有什么危害?
怎么排挤、嘲弄了《资本论》?

我的那三个问题还在那里?哪里问错了,你有没有能力回答?

还可以针对你提一个更具体的问题:什么是资本主义?——如果你还在套《资本论》第一卷中的“雇佣劳动和剩余劳动时间”,你才是在嘲弄马克思,在排挤马克思主义的现实意义。——历史上的工业资本是如何实现对劳动者剩余劳动时间的支配的?今天的投资银行、保险基金又是如何垄断和控制广大无产阶级(包括所谓的中产阶级,实质上的无产阶级)一生的积蓄,从而实现无风险的投资收益的。这两者有什么联系?——《资本论》中对这个有过序言和描述吗?
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2017-11-13 23:30:12
yangfw 发表于 2017-11-13 09:48
要用证据和事实说话,下断言谁都会。
说得好,你的断言我们知道了,证据和事实在哪里呢?甚至逻辑呢?——为什么不能同时是史书和政经学呢?
    而我们的逻辑是清晰的:如果历史按马克思的理解是能动的,是感性生活创造的,那就是不可还原的,那么真实的资本主义的发展就一定是偶然的、历史的,就不是一部传统的无历史的形而上学的政经学和数理经济学可以
表述的。
    至于事实和证据:看看《资本论》中到底包含了多少不同侧面的历史论述。包括拜物教史、英国工业史、货币史、外贸史、法国金融史。——类比我对《阿q正传》是思想史的论述,我估计你根本没读出这些历史。
提示你一下,资本主义在中国的发展和欧洲一样吗?如果描写中国的资本运动史,和《资本论》第一卷没有本质区别吗?
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2017-11-13 23:43:49
clm0600 发表于 2017-11-13 10:40
是不是史书,取决于史书的定义,你们连定义都不能统一,还在这里讨论什么劲啊?

如果只要是反映了过去 ...
如果只要是反映了过去事情的书就是史书,那么资本论当然是史书。
可是如果必须是专门记录过去事情的书才叫史书,那么资本论就不是史书。

你举一个专门记录过去事情的书,那叫大事记,那才恰恰不叫史书。
你举一个经济史或者政经史专著,它能是大事记吗?有一部经济史或者政经史,比《资本论》更像史书吗?——你举给我看看?

我倒是可以举很多:比如韦伯的《经济通史》,我真奇怪,怎么没有人说它不是经济史呢?

而且,你没搞清我们在争论什么?我的意思是:未来的、真正的经济学和政经学,就必须同时就是经济史、经济思想史。否则都是伪科学,比如今天的“数理经济学”,未来就是一个辅助的阅读数学手册。
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2017-11-14 08:12:42
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2017-11-14 13:02:29
jjxjiang 发表于 2017-11-13 10:42
资本论反映资本主义发展史
资本论第四卷本身就是专门写历史的
如果所资本论第四卷是史书的话,那么它实际上是一种特殊的史书:它是经济学说史。

  资本论第四卷是马克思写的经济学说史,其中包括马克思对历史上的各种经济思想的观点和评论。
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2017-11-14 19:32:48
zhuxiang 发表于 2017-11-14 13:02
如果所资本论第四卷是史书的话,那么它实际上是一种特殊的史书:它是经济学说史。

  资本论第四卷是马 ...
评论历史上的学者的观点就成了史学,那在量子物理学学说里爱因斯坦评论伽利略和牛顿,照理也要把量子物理学说成史学喽?
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2017-11-14 20:22:07
rrllqq 发表于 2017-11-13 23:30
说得好,你的断言我们知道了,证据和事实在哪里呢?甚至逻辑呢?——为什么不能同时是史书和政经学呢?
...
关键的问题还是,唯物史观的历史研究,在社会科学研究占有怎样的位置,以及人们为何如此漠视它?它和传统历史研究的继承发展关系是怎样的。
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2017-11-14 20:50:04
看一看
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2017-11-14 22:20:17
龚民 发表于 2017-11-14 08:12
混淆科学知识分类,误导青年学子。将《资本论》当史书你出于什么目的?
我在和你讨论。而不是接受你的审判。我在质疑你的知识分类,暂时还没有质疑你的学术品德。

三个问题在那里,回答了,才有资格说我混淆和误导。事实上,我认为你才在误导青年学子,将马克思主义的生动思想变成教条。我只是不知道你是故意,还是无意的。

什么是资本主义?你认定只有雇佣劳动才是资本主义,才有剥削,到底是学术视野狭窄,还是别有目的?
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2017-11-14 22:22:58
clm0600 发表于 2017-11-14 08:50
史书:专门记载历史的书籍。
而大事记,一般来说只不过算是史料,是一种写史书的原始材料。
对呀,记载历史的书籍,而不是大事记。——按照这个定义,《资本论》为什么不是史书?我用的正是这个定义呀。(其实,对历史专著还有别的定义,我研究了一下,《资本论》都符合。)

现在就请在这个定义下和我讨论吧!
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2017-11-14 22:35:09
clm0600 发表于 2017-11-14 08:56
你举一个经济史或者政经史专著,它能是大事记吗?有一部经济史或者政经史,比《资本论》更像史书吗?— ...

自扇耳光啊,《经济通史》,不就是比《资本论》更像史书吗?
我们都说它是经济史,却没有人认为《资本论》是经济史。


自扇耳光的是你吧??——恕我直言,你读过《经济通史》吗?
你告诉我,你哪里看出《经济通史》更像经济史的?提醒一下,《经济通史》可没有按编年体和时间顺序哦。相反,马克思的《资本论》中资本的演化史是完整的真实历史。
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2017-11-14 22:42:55
clm0600 发表于 2017-11-14 09:02
没啥目的,就是偏执狂。
正常的逻辑是:你证明了我错了,然后才有资格说我有什么恶毒的目的。——不是吗?

我问了三个问题,同样适用于你,回答了其中任何一个,才能证明我错了,然后才能控告我是偏执狂。

这种最基本的辩论逻辑你们没有吗?是逻辑水平问题,还是人品问题?

我真的建议你们少扣帽子,打棍子,多分析问题、研究问题。因为我只对真理感兴趣,对某个人的学术水平和道德人品一点兴趣都没有。
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2017-11-14 22:56:50
xuguw 发表于 2017-11-14 20:22
关键的问题还是,唯物史观的历史研究,在社会科学研究占有怎样的位置,以及人们为何如此漠视它?它和传统 ...
科学主义的恶果。
   他们的一个关键问题是:认为《资本论》作为政经学,是一种知识体系,是用逻辑和范畴去研究客观的、自在的、机械的外部世界,即使这个外部世界是人类社会。——最后得到的是像物理学一样的一套知识体系。
    其实,所谓“社会科学”这个词,就是一个最大的“误解之源”。社会领域既然不是客观体,既然是能动的创造物,又哪里有所谓的“作为客观规律的科学”。
    马克思主义是研究资本运动,批判资本主义社会,呼唤和指导“社会主义”的学问。这里不仅有“是什么”的客观规律,更有“应如何”的人文思想,而且这两者在社会领域本来就是不可能进行有效分割的。
——马克思的社会强制力、生产力的物质力量等提法,和物理中力和场等物理效应的实现方式,完全是不同的,它们的实现必然是偶然的、历史的、通过感性生活创造的。
——因此,人类的资本主义进程是历史的必然,也是历史中的偶然的感性生活创造的,未来的社会主义也同样是历史必然的,但它的实现也是通过历史的偶然和具体的感性生活来创造的。

     
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