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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-14 23:06:13
clm0600 发表于 2017-11-14 22:56
《经济通史》哪里都更像经济史,所以没有谁敢说他不是经济史。
也只有白痴才看不出它的时间顺序:
是吗?虽然有这个目录,但其中有一章的内容是按照时间顺序来的吗?先从最早出现家庭的地方写起?——难道人家的内容不是按照自己的分析逻辑来编排?不是先提别人的观点,然后自己提出历史反例,然后自己的历史脉络,然后例外?——这是编年体的结构?

还有,这四个篇目之间,联系的逻辑是什么?真的是历史顺序?——想好了再回答我。——相反,马克思的第一卷加上第二卷,和第三卷的关系,却恰恰是历史逻辑和历史顺序。

如果这就叫按照时间顺序的话,我请问:《资本论》不是这样的吗?没有前资本主义、商业资本主义、工业资本主义、金融资本主义的历史吗?
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2017-11-14 23:12:59
clm0600 发表于 2017-11-14 22:30
好好看清楚了:
史书:专门记载历史的书籍。
那你认为,《经济通史》是“专门”记载历史?——人家明明是一本批判机械的经济决定论的专门专著吧。你看看人家自己的前言是怎么说的,写作目的到底是什么?

还有“专门”记载历史的书籍吗?——要知道,历史,尤其是专业的政经史,无数的事件和历史事实,是不可能自行挑选和按时间链接的。——这个链接的过程就必然包含学说、理念和对这些理念的证明和推崇。

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2017-11-14 23:14:52
clm0600 发表于 2017-11-14 22:58
正常的逻辑是:你证明了我错了,然后才有资格说我有什么恶毒的目的。——不是吗?
--------------
我并 ...
我没反驳你的结论好不好,我只质疑你为啥只有结论和帽子,没有先具体的回答我的那三个问题,先证明我错了。
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2017-11-14 23:33:09
rrllqq 发表于 2017-11-14 23:14
我没反驳你的结论好不好,我只质疑你为啥只有结论和帽子,没有先具体的回答我的那三个问题,先证明我错了 ...
反对史书的同学们,一般是下定义派,不足为虑。


保卫资本论判语·修订版 - 豆丁网
http://www.docin.com/p-2047368822.html
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2017-11-14 23:47:45
karst 发表于 2017-11-14 20:50
看一看
2017保卫资本论判语 -
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6076110&extra=
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2017-11-15 08:02:28
仁者见仁
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2017-11-15 08:24:59

偷梁换柱
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2017-11-15 09:03:33
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2017-11-15 09:27:00
史书有两个意思:
一是记录历史的书
二是反映了历史发展或进程的书
我们也说红楼梦是史书,就是因为它反映了封建社会的行将灭亡的历史,而本身并不是记录历史的书
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2017-11-15 09:27:59
资本论反映了资本主义发展的历史,所以也是史书
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2017-11-15 09:30:52
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2017-11-15 23:50:15
clm0600 发表于 2017-11-14 23:36
你要看前言,不如先看看书名:经济通史。
笑话,这就是说你是按书名判断《资本论》不是历史的吗?而不是按内容喽?
前言能告诉你的是韦伯的这部书要说什么,读一下,人家韦伯说得很明白,显然不是要“专门”记载历史。《经济通史》这个书名其实是别人帮韦伯总结和汇编这些文章后,给加上去的。
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2017-11-15 23:53:03
clm0600 发表于 2017-11-14 23:38
我没办法证明你错了,你可以说任何书是史书,因为你可以量体裁衣地按照这本书来定义一个史书的概念。
我始终认为:对错之前,你先要搞清楚人家在说什么。
人家把《资本论》认定为既是史书,又是政经学,简称“政治经济学历史批判”到底是什么意思?
这样划分和定位,有什么意义?——如果是错的,有什么危害?

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2017-11-15 23:57:10
clm0600 发表于 2017-11-14 23:38
没反驳我的结论就好,那就是说没啥事儿了吧。
当然没啥事,你到这里来本来就胡诌了一通无用的废话,只有帽子和打棍子,没有论证,没有逻辑,没有结论、没有内容、没有意见、没有反驳、没有例子、没有比喻,能有啥事呢?

我就问你:你知道这里在讨论什么吗?
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2017-11-16 00:00:34
龚民 发表于 2017-11-15 07:01
哈哈,求人说出危害性,又接受不了混淆视听的定论。老老实实接受资本论是政治经济学书的分类认定, ...
有危害性,才能认定混淆视听。

我已经认定了:你是百分之百白痴弱智。—————就是,就是。哈哈,还求人说出自己是白痴的表现和症状,又接受不了自己是白痴是事实。——老老实实接受自己是白痴的分类认定吧,屈服于科学的诊断并不丢人。
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2017-11-16 00:07:20
龚民 发表于 2017-11-15 07:58
马克思在写资本论之前就写了《资本和雇佣劳动》。
我的问题还在这里:商业资本主义时代,有没有非资本雇佣的劳动方式?是不是它们占主导?——请问:这时算不算资本主义?这里有没有对剩余价值的剥削?

在现代网络经济时代,阿里帐下的无数网店和网店背后链接的个体生产和DIY经济、合作制经济、集体经济,请问:它们是不是都算“资本雇佣劳动”?如果至少有一些不是的话,阿里在剩余价值的创造和分配中扮演了什么角色?——这里有没有资本主义?

引用几句教条很容易,但别忘了毛泽东的《反对本本主义》。事实上,我也可以引用马克思的另一句话:“资本的本质是信用”。
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2017-11-16 00:15:17
龚民 发表于 2017-11-15 09:03
可是资本论作者白纸黑字写的付标题就是政治经济学批判,而不是历史批判,也不是政治经济学史批判! ...
你恰恰说错了,资本论对传统政经学,比如《国富论》、《赋税原理》的批判,恰恰是历史批判。指出真实的历史逻辑,还原商品和资本演化的真实的历史场景和历史政经条件,用事实来批判传统政经学的教条。
     比如对比较贸易学说的批判,本质是什么?难道不是重申真实的历史中的阶级对立和民族经济对立的历史真实吗?真实的阶级对立条件,决定了工人阶级并没有从比较贸易中得到李嘉图许给他们的改进,因为真实的历史交易不是渔夫和猎人,不是两个统一的对等的民族国家,而是资产阶级从国际比较贸易中获利,而无产者面临全球的劳动力竞争,是没有工业基础的殖民地国家和工业门类齐全的工业宗主国的贸易。

——这叫什么?一种抽象的(政经学)知识上的批判吗?那是西经的把戏。《资本论》给予的是“真实的历史的政经学批判”。
——还是那句话,离开了真实的历史场景和历史逻辑,我不知道还有什么所谓的批判
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2017-11-16 00:21:43
clm0600 发表于 2017-11-14 23:35
这就叫时间顺序,而资本论不管什么顺序,它都不是专门记录历史的书籍。
不按时间来编排内容的《经济通史》,反而就叫按时间顺序?

你疯了还是我疯了?我好像从小学三年级学作文的时候就知道了所谓“按时间顺序”是什么意思,难道我一直学错了?
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2017-11-16 00:26:41
龚民 发表于 2017-11-15 09:30
你应该解释的是政治经济学书的意思呀!史书的意思让史学学者去解释,他们才更专业。
屁话,问题是我们都认定了《资本论》是政经学书,我们现在有分歧的是它是不是史书。解释政经学的定义有必要吗?

你直接说你不是史学家,没有那个专业水平,下不了结论不就行了?——问题恰恰是你们一口咬定了它不是史书。

事实上,这里不是一个学科定义的问题,而是一个哲学问题:政经学是不是必须同时是史书,才有可能讨论资本主义向社会主义转化的这个高深的问题。
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2017-11-16 08:14:05
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2017-11-16 10:10:47
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2017-11-16 10:38:17
龚民 发表于 2017-11-16 10:10
在他们看来资本论重在资本史,不在于资本论。
他们是分不清楚什么是用历史(历史唯物主义)的观点说事,和什么是只说历史,他们把两者搅和在一起了。
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2017-11-16 10:48:07
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2017-11-16 11:44:56
jjxjiang 发表于 2017-11-15 09:27
史书有两个意思:
一是记录历史的书
二是反映了历史发展或进程的书
[学科前沿] 2017保卫资本论判语
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