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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-10-19 19:35:53
陈才天在《〈资本论〉反科学技术的经济学说》主题下632楼危言耸听地说道:马克思“在《德意志意识形态》中提出消灭机器”。
陈才天在《〈资本论〉反科学技术的经济学说》主题下632楼危言耸听地说道:马克思“在《德意志意识形态》中提出消灭机器”。
陈才天在《〈资本论〉反科学技术的经济学说》主题下632楼危言耸听地说道:马克思“在《德意志意识形态》中提出消灭机器”。
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2017-10-19 19:36:12
wzwswswz 发表于 2017-10-19 19:33
我主贴的第一句话你都没看见吗?
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2017-10-19 19:38:03
陈才天 发表于 2017-10-19 18:14
你是在诬陷.老陈也没有过用引号.只不过是说,根据马克思这段话理解有消灭机器和货币的意思.从未有过说 ...
你是在诬陷.老陈也没有过用引号.只不过是说,根据马克思这段话理解有消灭机器和货币的意思.从未有过说这是马克思原话。

请问W先生,你认为马的那段话是要保卫、保存和发展机器和货币吗?
陈才天在《〈资本论〉反科学技术的经济学说》主题下632楼危言耸听地说道:马克思“在《德意志意识形态》中提出消灭机器”。

陈才天,你臭不要脸,下流下贱。你拉的狗屎,你都能又吞又咽,完了说,你根本没拉。
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2017-10-19 19:54:34
陈才天 发表于 2017-10-19 18:14
你是在诬陷.老陈也没有过用引号.只不过是说,根据马克思这段话理解有消灭机器和货币的意思.从未有过说 ...
你说马克思“在《德意志意识形态》中提出消灭机器”,你这说的不是马克思有消灭机器的意思吗?马克思哪里有这个意思,你拿出证据来!
你不要扯上货币,现在就讨论马克思是不是提出了“消灭机器”。马克思说,“生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关系下只能带来灾难,这种生产力已经不是生产的力量,而是破坏的力量(机器和货币)”,这里到底有没有要消灭机器的意思?你回答!
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2017-10-19 20:19:33
陈才天 发表于 2017-10-19 18:36
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关 ...
小天,你是个狗屎,猪脑子。


你现在呢,在线,

你过来,


你说你那点猪脑子,还跟大人们玩心眼啊你,你可有本事了,有出息了。

小天,

你凭良心说,你说中国和外国的反对马克思的学者们,智者们,哪点不如你啊?


满世界的小苍蝇,就你是个大头蛆啊?

你恶心不恶心啊,恶劣不恶劣?拙劣不拙劣,愚蠢不愚蠢啊你?

你是范冰冰,你知道不?

你是爱因斯坦二世,你知道不?

哈佛耶鲁斯坦福早就给你预备好了聘书,你知道不?

你是狗屎啊你?



马克思假若这么好揭发,好批判,八辈子能轮得到你?

你们家祖宗冒青烟儿了?

狗屎。
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2017-10-19 20:54:57
陈才天 发表于 2017-10-19 20:30
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关 ...
马克思这句话的意思很清楚,要使机器发挥生产力的作用,而不是成为破坏生产的力量,就必须改变现存的生产关系,而不是消灭机器。
所以,你由马克思的这句话得出马克思要”消灭机器“的结论,就是对马克思的歪曲。
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2017-10-19 20:55:22
陈才天 发表于 2017-10-19 20:30
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关 ...
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关系下只能带来灾难,这种生产力已经不是生产的力量,而是破坏的力量(机器和货币)’”
请问W先生,你认为马的这句话是要保卫、保存和发展机器和货币吗?你只回答是;不是。
这是一个单项选择题.很容易做答案呵。
你爸爸说,

才天在生长的成长阶段,产生了走路力和跑步力,在这个阶段产生的力量,特别是在现行主体的特定认知关系下,只能带来灾难,这不,才天的狗头又增添了小包包了,而坚硬的地球相对不变。


请问陈天才先生,你认为你爸爸的上述话,要是反对地球,还是要反对你的狗头?你只回答,对,不对,就即可了。

或者,你只回答说,地球,狗头,就可以了。

或者你只需要回答说,你爸爸想反谁啊?还是你爸爸谁也不反?就也行。
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2017-10-19 20:58:20
陈才天 发表于 2017-10-19 20:30
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关 ...
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关系下只能带来灾难,这种生产力已经不是生产的力量,而是破坏的力量(机器和货币)’”
请问W先生,你认为马的这句话是要保卫、保存和发展机器和货币吗?你只回答是;不是。
这是一个单项选择题.很容易做答案呵。
你爷爷对你妈说,

孩他娘,你看你看,那个公鸡和那个狗狗,又打架了,那个狗狗的狗头上起了个包包,那个公鸡的头上掉了一根毛毛,

请问孩他娘,你是保卫狗狗,还是保卫公鸡呢?

孩他娘,你只需要回答说,公鸡,或者狗狗,就可以了,

或者,你只需要回答说,保卫,或者不保卫,也可以。


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2017-10-19 21:00:16
陈才天 发表于 2017-10-19 20:30
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关 ...
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关系下只能带来灾难,这种生产力已经不是生产的力量,而是破坏的力量(机器和货币)’”
请问W先生,你认为马的这句话是要保卫、保存和发展机器和货币吗?你只回答是;不是。
这是一个单项选择题.很容易做答案呵。
你小的时候,你爸爸领着你看猩猩,

看着看着,猩猩就把一位香蕉吃掉了,好惨,

你就对你爸爸讲,你是捍卫猩猩的人权,还是捍卫香蕉的人权呢?只准选一样,选二样你就是狗蛋!
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2017-10-20 07:49:10
zhuosn 发表于 2017-10-20 07:05
GDP几乎有一半不知去向。      https://bbs.pinggu.org/thread-5936187-1-1.html
请不要在本主题下灌水。
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2017-10-20 08:51:09
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2017-10-20 12:03:04
陈才天 发表于 2017-10-19 12:20
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存 ...
老陈为了抬杠而抬杠。失去了学术原则


——最后,我们从上面所阐述的历史观中还可以得出以下的结论:(1) 生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关系下只能造成灾难,这种生产力已经不是生产的力量,而是破坏的力量(机器和货币)。与此同时还产生了一个阶级,它必须承担社会的一切重负,而不能享受社会的福利,它被排斥于社会之外。。。。

你要看马克思说的是“破坏谁”,对谁造成“灾难”!!
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2017-10-20 13:01:56
陈才天 发表于 2017-10-20 12:53
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存 ...
你说一说马克思是否要保卫\保存\发展机器和货币?是?不是?
你既然无法做出选择,就不能够而且也没有理由说老陈"歪曲马克思".这样,你们就构成一种对老陈的诬陷.对不对?是不是?
你小的时候,你爸爸领着你看猩猩,

看着看着,猩猩就把一位香蕉吃掉了,好惨,

你就对你爸爸讲,你是捍卫猩猩的人权,还是捍卫香蕉的人权呢?只准选一样,选二样你就是狗蛋!
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2017-10-20 13:32:40
陈才天 发表于 2017-10-20 12:47
请问许先生,马克思说的"与此同时还产生了一个阶级,它必须承担社会的一切重负,而不能享受社会的福利, ...
敢问龚民《资本论》是不是史书
读读这个帖。


——先后关系。事有终始,知所先后,则近道矣!!


破坏了既有的社会形态,产生了新的受折磨的阶级。老陈啊,共-产-党-员,组织上没有教育好啊!

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2017-10-20 13:36:46
陈才天 发表于 2017-10-20 12:53
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存 ...
老陈你作为党员,和600这样的狡辩大师鬼扯,有甚意思!?
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2017-10-20 13:45:59
陈才天 发表于 2017-10-20 12:53
马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存 ...
《保卫资本论》划分《资本论》的产生过程为:
第十一章 存在的秘密/266
楔子/266
唯物主义客体/269
唯物主义主体/274
二者的自为结合——对象生成/279
第十二章 认识的秘密/287
楔子/287
唯物主义历史对象/290
唯物主义社会对象/299
二者的行动结合——研究对象生成/307

第十三章 历史发生学/322
楔子/322
转化史I/324
转化史II/336
资本生产史——生产和再生产行动/347
第十四章 系统发生学/361
楔子/361
运动史I/366
运动史II/377
资本流通史——流通行动/383
第十五章 现象发生学/401
楔子/401
生活史I/404
生活史II/420
资本积累史——交往行动/432
第十六章 认识发生学/446
楔子/446
范畴史I/450
范畴史II/467
资本认识史——批判行动/481


用一首李清照的词概括:

绣面芙蓉一笑开。斜飞宝鸭衬香腮。眼波才动被人猜。



一面风情深有韵,半笺娇恨寄幽怀。月移花影约重来。




保卫《资本论》:经济形态社会理论大纲(修订版)
https://baike.baidu.com/item/%E4%BF%9D%E5%8D%AB%E3%80%8A%E8%B5%84%E6%9C%AC%E8%AE%BA%E3%80%8B%EF%BC%9A%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%BD%A2%E6%80%81%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%90%86%E8%AE%BA%E5%A4%A7%E7%BA%B2%EF%BC%88%E4%BF%AE%E8%AE%A2%E7%89%88%EF%BC%89/20925309?fr=aladdin


具体见,

保卫资本论 - 豆丁网
http://www.docin.com/p-1465331275.html


2017许光伟政治经济学原理第四讲 - 豆丁网
http://www.docin.com/p-2033066472.html


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2017-10-20 14:33:37
陈才天 发表于 2017-10-20 14:30
请许先生回答61楼的问题。
你小的时候,你爸爸领着你看猩猩,

看着看着,猩猩就把一位香蕉吃掉了,好惨,

你就对你爸爸讲,你是捍卫猩猩的人权,还是捍卫香蕉的人权呢?只准选一样,选二样你就是狗蛋!
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2017-10-20 14:55:50
陈才天 发表于 2017-10-20 14:30
请许先生回答61楼的问题。
老陈理解偏差。机器和货币,瓦解的是旧的社会形态的基础。
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2017-10-20 14:56:46
陈才天 发表于 2017-10-20 14:30
请许先生回答61楼的问题。
机器同时也扭曲了人的正常发展。
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2017-10-20 14:59:54
陈才天 发表于 2017-10-20 14:30
请许先生回答61楼的问题。
马克思,《哲学的贫困(节选)第二章政治经济学的形而上学》,《马克思恩格斯选集》第一卷,人民出版社1995年,第136页至第195页。

这里的机器论述,可以解老陈忧!

例如

第四个说明

  现在我们看一看蒲鲁东先生在把黑格尔的辩证法应用到政治经济学上去的时候,把它变成了什么样子。
  蒲鲁东先生认为,任何经济范畴都有好坏两个方面。他看范畴就像小资产者看历史伟人一样:拿破仑是一个大人物;他行了许多善,但是也作了许多恶。
  蒲鲁东先生认为,好的方面和坏的方面,益处和害处加在一起就构成每个经济范畴所固有的矛盾。
  应当解决的问题是:保存好的方面,消除坏的方面。
  奴隶制是同任何经济范畴一样的经济范畴。因此,它也有两个方面。我们抛开奴隶制的坏的方面不谈,且来看看它的好的方面。自然,这里谈的只是直接奴隶制,即苏里南、巴西和北美南部各州的黑人奴隶制。
  同机器、信用等等一样,直接奴隶制是资产阶级工业的基础。没有奴隶制就没有棉花;没有棉花就没有现代工业。奴隶制使殖民地具有价值,殖民地产生了世界贸易,世界贸易是大工业的条件。可见,奴隶制是一个极重要的经济范畴。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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2017-10-20 17:25:29
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2017-10-20 17:37:13
陈才天 发表于 2017-10-20 16:11
请问许先生,机器和货币瓦解的是那一种类型的“旧的社会形态的基础”。
用您能够接受的话说,市场的方式一直都存在着,但机器和货币,对旧有的共同体起到“瓦解”作用,因此,必然促使这种生产-交往关系向资本主义关系发展。
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2017-10-20 17:39:10
陈才天 发表于 2017-10-20 16:17
许先生是要将“机器和货币”同奴隶制类比、对比吗?
难道说奴隶制应消灭,所以“机器和货币“也不应保存 ...
许光伟论中华所有制问题_百度文库
https://wenku.baidu.com/view/8b06b71d54270722192e453610661ed9ad51555c.html
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2017-10-20 17:46:33
clm0600 发表于 2017-10-20 15:25
你说一说马克思是否要保卫\保存\发展机器和货币?是?不是?
-----------------
马克思当然是要让人们 ...
不是我无法做出选择,而是单凭这句话就无法推出说话者要不要消灭机器的意图。

比如有人说,“核物理知识在人们互相残杀的条件下会带来灾难”,
这就是说一个事实而已,这句话不能推出说话者是不是要消灭核物理知识。
如果你敢说,从这句话就推断说话者要消灭核物理知识,那就是你放屁了。
不是我无法做出选择,而是单凭这句话就无法推出说话者要不要消灭机器的意图。

比如有人说,“核物理知识在人们互相残杀的条件下会带来灾难”,
这就是说一个事实而已,这句话不能推出说话者是不是要消灭核物理知识。
如果你敢说,从这句话就推断说话者要消灭核物理知识,那就是你放屁了。
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2017-10-20 17:46:54
clm0600 发表于 2017-10-20 17:18
这里没有讨论“核物理知识在人们互相残杀的条件下会带来灾难”是否成立,而是讨论这句话有没有表达出消灭 ...
这里没有讨论“核物理知识在人们互相残杀的条件下会带来灾难”是否成立,而是讨论这句话有没有表达出消灭核物理知识的意图。
同样,我们也不讨论马克思那句话(机器在资本主义条件下会带来灾难)是否成立,而是在讨论这句话有没有表达出消灭机器的意图。
这里没有讨论“核物理知识在人们互相残杀的条件下会带来灾难”是否成立,而是讨论这句话有没有表达出消灭核物理知识的意图。
同样,我们也不讨论马克思那句话(机器在资本主义条件下会带来灾难)是否成立,而是在讨论这句话有没有表达出消灭机器的意图。
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2017-10-20 19:36:55
陈才天 发表于 2017-10-20 19:27
老陈是要求你做出单项选择题,你用这个假设来塘塞.但你的假设不成立.
这里没有讨论“核物理知识在人们互相残杀的条件下会带来灾难”是否成立,而是讨论这句话有没有表达出消灭核物理知识的意图。
同样,我们也不讨论马克思那句话(机器在资本主义条件下会带来灾难)是否成立,而是在讨论这句话有没有表达出消灭机器的意图。
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2017-10-20 19:37:20
陈才天 发表于 2017-10-20 19:27
老陈是要求你做出单项选择题,你用这个假设来塘塞.但你的假设不成立.
不是我无法做出选择,而是单凭这句话就无法推出说话者要不要消灭机器的意图。

比如有人说,“核物理知识在人们互相残杀的条件下会带来灾难”,
这就是说一个事实而已,这句话不能推出说话者是不是要消灭核物理知识。
如果你敢说,从这句话就推断说话者要消灭核物理知识,那就是你放屁了。
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2017-10-20 19:38:18
陈才天 发表于 2017-10-20 19:27
老陈是要求你做出单项选择题,你用这个假设来塘塞.但你的假设不成立.
你小的时候,你爸爸领着你看猩猩,

看着看着,猩猩就把一位香蕉吃掉了,好惨,

你就对你爸爸讲,你是捍卫猩猩的人权,还是捍卫香蕉的人权呢?只准选一样,选二样你就是狗蛋!
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2017-10-20 20:02:33
陈才天 发表于 2017-10-20 19:44
许先生你的这个回复能够解释马克思说:"(1)生产力在其发展的过程中达到这样的阶段,在这个阶段上产生出 ...
依照马克思的三大发展阶段的区划,

“在这个阶段上”


这是指第二大的发展阶段的开始。
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2017-10-20 21:32:50
关键是我想知道带来的灾难是什么?大家知道也来说一说,长长见识
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