张建平 发表于 2017-11-15 13:37
不谈赢和利，马克思凭什么说工人受到了剥削？！
说工人受到了剥削，不就是说劳资交换当中工人没有赢而是亏 ...

张建平 发表于 2017-11-15 13:37
不谈赢和利，马克思凭什么说工人受到了剥削？！
说工人受到了剥削，不就是说劳资交换当中工人没有赢而是亏 ...

1993110 发表于 2017-11-15 13:46
不谈赢和利，你凭什么说男女订婚，和夫妻成婚呢？

不谈赢和利，你就不能搞学术了是吗？

1993110 发表于 2017-11-15 13:54
劳动价值论，剩余价值论，是个什么意思，就不和你讨论了。你说你，这个张哥，乱喷一通，有一点点点公知的 ...

张建平 发表于 2017-11-15 13:55
相爱男女订婚成婚是市场交易吗？
把成婚当作交易的人不都在谈结婚的条件生怕自己吃亏吗？

张建平 发表于 2017-11-15 13:55
相爱男女订婚成婚是市场交易吗？
把成婚当作交易的人不都在谈结婚的条件生怕自己吃亏吗？

张建平 发表于 2017-11-15 13:57
劳动价值论剩余价值论，就是谬论。

张建平 发表于 2017-11-15 13:57
劳动价值论剩余价值论，就是谬论。

1993110 发表于 2017-11-15 14:00
你吃饭，进餐，那都是赢，还是赢利。对不对？

1993110 发表于 2017-11-15 14:00
你吃饭，进餐，那都是赢，还是赢利。对不对？

1993110 发表于 2017-11-15 14:05
玩弄辞藻，拽文拽字，堆砌文章，叠床架屋，华丽胡哨，文雅骂人，文明骂人，狡辩，强辩，雄辩，诡辩，论辩 ...

张建平 发表于 2017-11-15 15:09
你确实是诡辩者，就是避而不答一宗交易有几个价格，就是不谈2匹布换4只羊是不是又有了新的价格。

1993110 发表于 2017-11-15 14:02
全宇宙，那都是谬论。

全人类，那都是谬论。

1993110 发表于 2017-11-15 12:40
你上述，其实是下面的这样2个问题：

张建平 发表于 2017-11-15 15:04
图利是目标，失利与否是结果。
你追不到姑娘，就说姑娘并不美？就说你不是因为喜欢她才追她了吗？
交 ...

张建平 发表于 2017-11-15 15:14
已经否定了呀。
马克思一会针对一种物谈交换价值，一会又说交换价值关乎两种物。他逻辑错乱啊。
马克思 ...

jameschin007 发表于 2017-11-15 15:15
少来扯淡了。 我的问题很简单
从事同样的工作， 同样的工作量，  折算成无差别社会劳动是否一样。
简单 ...

少来扯淡了。 我的问题很简单
从事同样的工作， 同样的工作量，  折算成无差别社会劳动是否一样。
简单讲， 甲和乙，从事一样的工作，做的工作量一样。 是否他们创造的价值一样， 是否他的门的无差别社会劳动一样？

这个问题很难吗？让你扯了半天，就是不敢回答。

1993110 发表于 2017-11-15 15:15
你应该直接定义你所谓的双赢。

1993110 发表于 2017-11-15 15:16
你纯粹是 胡说，瞎扯淡。

张建平 发表于 2017-11-15 15:19
双赢，交易双方都有利可图。
交易双方不需要再定义了吧？
利，换回来的东西的价值与让渡出去的东西的 ...

双赢，交易双方都有利可图。

1993110 发表于 2017-11-15 15:28
什么叫你所谓的有利可图？

张建平 发表于 2017-11-15 15:31
利，已经定义了。
图，就是去获取。怎么获取？交易。
双方都觉得通过交易可以获利，所以才能达成交易 ...

利，已经定义了。

利，换回来的东西的价值与让渡出去的东西的价值之差。大于零，为有利，否则，小于零叫做亏。

1993110 发表于 2017-11-15 15:17
你上述，其实是下面的这样2个问题：

jameschin007 发表于 2017-11-15 15:40
我从来没有问题过 这个“在生产过程当中来看，一单位的个别劳动，等同于一单位的无差别的社会劳动吗”
我 ...

1993110 发表于 2017-11-15 15:37
你上述所谓的价值，是什么定义？如何刻画表达？

jameschin007 发表于 2017-11-15 15:40
我从来没有问题过 这个“在生产过程当中来看，一单位的个别劳动，等同于一单位的无差别的社会劳动吗”
我 ...

我问的是  1. 两个人 做同样的工作，做了同样的工作量。  他们的折算成无差别的社会劳动是否一致。
简单的讲， A 在织布机前工作了10小时，产了500米布。 B在织布机前工作了10小时，产了500米布。 他们的工作量是否一样， 折算成 无差别社会劳动是否一样。

张建平 发表于 2017-11-15 15:47
价值就是有用性啊。就是在判断者看来物对自己的有用性啊。

利，已经定义了。

利，换回来的东西的价值与让渡出去的东西的价值之差。大于零，为有利，否则，小于零叫做亏。

价值就是有用性啊。就是在判断者看来物对自己的有用性啊。

双赢，交易双方都有利可图。
交易双方不需要再定义了吧？
利，换回来的东西的价值与让渡出去的东西的价值之差。大于零，为有利，否则，小于零叫做亏。

价值就是有用性啊。就是在判断者看来物对自己的有用性啊。

jameschin007 发表于 2017-11-15 15:40
我从来没有问题过 这个“在生产过程当中来看，一单位的个别劳动，等同于一单位的无差别的社会劳动吗”
我 ...

我问的是  1. 两个人 做同样的工作，做了同样的工作量。  他们的折算成无差别的社会劳动是否一致。
简单的讲， A 在织布机前工作了10小时，产了500米布。 B在织布机前工作了10小时，产了500米布。 他们的工作量是否一样， 折算成 无差别社会劳动是否一样。