1匹布=2只羊 - 第8页

2017-11-16 10:08:49

张建平发表于 2017-11-16 10:06
价值，就是有用性。用，就是使用，USE。
马克思《资本论》当中说了，使用价值是交换价值的物质基础。这里 ...

别人说前门楼子，你必须偏偏要说红烧肘子。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-16 10:23:01

1993110 发表于 2017-11-16 10:08
别人说前门楼子，你必须偏偏要说红烧肘子。

别人说前门楼子就是红烧肘子，你也要跟着说吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-16 11:28:48

1993110 发表于 2017-11-16 09:51
按资分配，就是把利润分配给资本家。

按劳分配，就是把利润分配给劳动者。

资本家也参与劳动啊。人家是脑力劳动好吧。开董事会这种事，是随便人能开的？
董事会上开一分钟等于工人劳动一万年。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-16 11:33:36

1993110 发表于 2017-11-16 09:51
按资分配，就是把利润分配给资本家。

按劳分配，就是把利润分配给劳动者。

那至于说了，劳动者在搞按劳分配的时候，那必须有一个当官儿的，飞扬跋扈，一手遮天，这个，是另外的问题了。
------------------------------------
这活脱脱是动物庄园里的拿破仑同志吗。所有动物生来平等，但猪更平等。
小同志，有前途。你已经在理论上证明了，按劳分配就是按领导意志分配。big brother 看好你啊。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-16 17:46:56

张建平发表于 2017-11-16 10:23
别人说前门楼子就是红烧肘子，你也要跟着说吗？

马克思什么时候有上述做法的？在哪里？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-16 17:48:28

jameschin007 发表于 2017-11-16 11:28
资本家也参与劳动啊。人家是脑力劳动好吧。开董事会这种事，是随便人能开的？
董事会上开一分钟等于工 ...

资本家参与劳动的时候，是劳动者。

资本家还打球，打球的时候是球员。

资本家还怀孕，此时，他是母亲。

资本家还是男人，此时，他是儿子，也是爸爸，还是孙子和爷爷。

资本家违法犯罪了，那还是个罪犯。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-16 17:48:57

张建平发表于 2017-11-16 08:00
大家不要那么多大白菜，他干嘛种那么多？
因为他是按照老马的思路根据大白菜的种植时间里投入的劳动算 ...

啥叫赢，啥叫亏啊？

你倒是做出量化来啊。

你说你骑着麒麟，比骑蛟龙块，可到底快多少啊？

昨天，大白菜很少很少，结果呢，一颗白菜50元钱。

今天，大白菜如山如海，结果呢，一颗大白菜2角钱。

以上，都成交了，货主都卖了（若不卖，就得扔，若是扔，得支付垃圾清理运送费），顾客都买了（反正大白菜能贮存）。

问：啥叫盈，啥叫亏啊。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-16 17:54:20

jameschin007 发表于 2017-11-16 11:33
那至于说了，劳动者在搞按劳分配的时候，那必须有一个当官儿的，飞扬跋扈，一手遮天，这个，是另外的问题 ...

这活脱脱是动物庄园里的拿破仑同志吗。所有动物生来平等，但猪更平等。
小同志，有前途。你已经在理论上证明了，按劳分配就是按领导意志分配。big brother 看好你啊。

你是自由恋爱，婚后还打老婆。那么，自由恋爱必定就打老婆吗？自由恋爱就必须打老婆？

现在我们说的是，什么叫按劳分配，按劳分配是否必须精确地测量劳动、比较各行各业的劳动？

那么，答案是：

1，按资分配就是利润分给资本家，按劳分配就是利润分给劳动者。

2，那么，享有利润，获得利润，这种事情，跟对着劳动去测量，去提高测量的精确性，这完全是两码事啊。

那么，

那至于说了，抛开以上来说，当真的搞按劳分配了，一大群的劳动者，应该如何去搞按劳分配呢？

这个，一是要奉行规则，二是要群策群力，群众路线，三是要搞好管理，对企业经理人之选拔任用之管理，对企业战略之管理，对企业策略之管理，对企业生产经营活动之管理，对企业机器的管理，物料的管理，仓储的管理，财务的管理，等等等等一切管理。

那么你说了，只要搞按劳分配，就必须由一个当官儿的，他一手遮天，飞扬跋扈，独裁一切，

那么你的思维啊，就好比说，只要搞自由恋爱，那必须打老婆。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-16 17:56:55

jameschin007 发表于 2017-11-16 11:28
资本家也参与劳动啊。人家是脑力劳动好吧。开董事会这种事，是随便人能开的？
董事会上开一分钟等于工 ...

董事会上开一分钟等于工人劳动一万年。

董事会，是管理劳动者。现实当中，这种劳动者，往往由资本家们来兼任。

抛开以上来说，

一个智勇双全、德才兼备的管理劳动者，或者科技劳动者，他的劳动是清洁工的一万倍吗？
---------这种课题啊，非常好。你若能够搞出来，在下对你五体投地，尊敬尊崇。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-16 18:13:45

张建平发表于 2017-11-16 10:06
价值，就是有用性。用，就是使用，USE。
马克思《资本论》当中说了，使用价值是交换价值的物质基础。这里 ...

价值，就是有用性。用，就是使用，USE。
马克思《资本论》当中说了，使用价值是交换价值的物质基础。这里显然交换价值是和一种物对应的。
但随后马克思又说交换价值是两种使用价值的交易比例，这里交换价值有变成和两种使用价值有关。
这种混乱你都能理解，了不起。
使用价值是个人认识，是认识者和认识物的关系，而不是认识对象物的自身属性。
你觉得某物有用，我可能觉得没有用。
萝卜白菜各有所爱。这就是价值的主观性。
你爱你老婆，不等于别人都爱你老婆；你老婆爱你，不等于所有女人都爱你。这就是价值判断的主观性。
所以，商品摆在摊位上，有人买有人不买，有人不买还说它难看。

你上述，说地很好。
但是，很浅。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 08:51:08

1993110 发表于 2017-11-16 17:54
你是自由恋爱，婚后还打老婆。那么，自由恋爱必定就打老婆吗？自由恋爱就必须打老婆？

你这个理论，很好。
按劳分配，是享有利润。如果没利润，是不是就不用付工资了。
真是太好了，以后连工人的工资都不用付了。只需要把利润做没就行了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 08:53:39

1993110 发表于 2017-11-16 17:54
你是自由恋爱，婚后还打老婆。那么，自由恋爱必定就打老婆吗？自由恋爱就必须打老婆？

你一句张口按劳分配，然后告诉我，不知道谁劳动的多，怎么按劳分配。
谁劳动的多，不就是权力大的说的算了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 08:55:43

1993110 发表于 2017-11-16 17:56
董事会，是管理劳动者。现实当中，这种劳动者，往往由资本家们来兼任。

抛开以上来说，

如果搞不出来，就谈不上按劳分配。所以一切按劳分配，都首先要有劳动计量的原则。没有这样的原则，一切按劳分配都是按权力分配。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 10:11:07

jameschin007 发表于 2017-11-17 08:51
你这个理论，很好。
按劳分配，是享有利润。如果没利润，是不是就不用付工资了。
真是太好了，以后连工 ...

你这个理论，很好。
按劳分配，是享有利润。如果没利润，是不是就不用付工资了。
真是太好了，以后连工人的工资都不用付了。只需要把利润做没就行了。

按资分配，是对着利润，搞资本家的享有。亦即工资分给劳动者，利润分给资本家。

按劳分配，是对着利润，搞劳动者的享有。亦即工资分给劳动者，利润分给劳动者。

那么，假若收入少，成本高，挣不来钱，没有利润咋办？

没有利润，那就不能分利润。想分，也没有啊。
那假若，连工资都挣不出来，咋办？

好办，连工资都发不全，发个失业金、救济费就行了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 10:20:49

jameschin007 发表于 2017-11-17 08:53
你一句张口按劳分配，然后告诉我，不知道谁劳动的多，怎么按劳分配。
谁劳动的多，不就是权力大的说的算 ...

自由恋爱当中，有打老婆的。

那么，一说自由恋爱，那就必须打老婆？

搞按资分配，是资本家获得利润。搞按劳分配，是劳动者获得利润。仅此而已，如此而已。

那为什么必须有一个当官儿的，他来飞扬跋扈，一手遮天，独裁一切呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 10:27:23

1993110 发表于 2017-11-16 18:13
你上述，说地很好。
但是，很浅。

承认很好就行了。
我知足常乐。
你自己往深处玩呗。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 10:28:43

jameschin007 发表于 2017-11-17 08:53
你一句张口按劳分配，然后告诉我，不知道谁劳动的多，怎么按劳分配。
谁劳动的多，不就是权力大的说的算 ...

搞按资分配，是利润归资本家。搞按劳分配，是利润归劳动者。

这是什么意思呢？

意思就是说，应该尽量降低成本，扩大收入，从而争取利润的多多。利润多多了，就能分得多。

意思就是说，谁对降低成本、扩大收入之贡献大，作用大，谁就分得多。

意思就是说，一个文盲的大姑娘，站在柜台上微微一笑一分钟，就一天销售一亿的产值，那么，她就应该多分到钱，比厂长还高得高，比工程师还多得多，比博士后的总会计师还富得富。

搞按劳分配，并不需要精确测量本企业的劳动，张三的劳动，李四的劳动。也不需要精确测量本企业的劳动，与其他各行各业的劳动。

因为，搞按劳分配，一是尽量获得利润，二是大家来分这个利润，仅此而已，如此而已。

这个就好比说，你搞对象，那你看得顺眼，俩人情投意合，即可。
而不是说啊，你搞对象，就是精确测量那个女青年，她的体重是多少毫克，她的身高是多少微米，她的心跳，血压，血脂，血糖，她的基因的每一个细节，她的心理，她的人格，她的才艺的等级，她的说话唱歌的发音的准确，等等等。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 10:38:11

jameschin007 发表于 2017-11-17 08:55
如果搞不出来，就谈不上按劳分配。所以一切按劳分配，都首先要有劳动计量的原则。没有这样的原则，一 ...

一切按劳分配都是按权力分配。

按劳分配，就是劳动者获得工资，也获得利润。按资分配，就是劳动者获得工资，资本家获得利润。

那么很简单，

搞按劳分配，一是尽量获得更多利润，二是劳动者来享有这些利润。

那么，

这不需要精确测量劳动，反而，要精确“测量”利润，尽量降低企业成本，尽量提高企业收入。

你是条件反射式的一根筋的思维，

在你看来，搞按劳分配，

一是必须精确衡量全社会每一个人的劳动，二是必须有一个当官儿的，叫他来飞扬跋扈，一手遮天，独裁一切。

那么，你搞对象，你都是精确测量全社会女青年的一切参数指标的么？

请问，你老婆昨天体重多少微克，今天体重又是多少微克？而全社会未婚女青年的平均标准体重为几何？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 10:45:04

1993110 发表于 2017-11-16 17:48
啥叫赢，啥叫亏啊？

你倒是做出量化来啊。

价值判断的结果是不可量化的，或者说是各自有标准的。
你如此想把价值量化，就把你的优缺点做个量化给大家看看。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 10:50:23

1993110 发表于 2017-11-16 17:46
马克思什么时候有上述做法的？在哪里？

老马在《资本论》里说价值这个前门楼子就是劳动时间这个红烧肘子。
不信你去查呀。
老马这个说法你信我不信呀。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 10:59:57

jameschin007 发表于 2017-11-17 08:55
如果搞不出来，就谈不上按劳分配。所以一切按劳分配，都首先要有劳动计量的原则。没有这样的原则，一 ...

马克思谈到未来遥远的社会，那个社会，无国家，无阶级，个别劳动直接是无差别社会劳动，无差别社会劳动直接是货币。
在这样的未来遥远社会，在上述的前提下，马克思谈了按劳分配。此时，根本不需要测量任何劳动，直接按照任何人的工作时间即可，有上班时间，有下班时间，则任何劳动时间就被精确测量了。

此时，张三的1小时劳动，那就是李四的1小时劳动。
此时，食盐行业的1小时劳动，那就是白糖行业的1小时劳动。
亦即，不需要搞任何精确测量，任何劳动之间都是无差异。
这个，
这是外延上的按劳分配，是各种各样的按劳分配的之一。

我们现在的人类历史阶段，有国家，有阶级，个别劳动并不是社会劳动，社会劳动并不是货币。那么在这个人类历史阶段，按劳分配的含义，就是从资本家享有利润，变成劳动者享有利润。仅此而已，如此而已。

此时，重点中心，核心关键根本，一是尽量多获得利润，二是利润分给了劳动者。
这个，就叫按劳分配，就叫社会主义。

其实，

按资分配，资本主义，无非就是说，劳动者的劳动（含劳动的成果，含劳动成果的市值），被资本家分享了一部分。

反之，相应的，按劳分配，社会主义，那无非是说，劳动者亲身搞劳动，劳动者亲身享有劳动（含劳动的成果及其市值）。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 11:27:06

按劳分配，就是劳动者享有利润。仅此而已，如此而已。

搞按劳分配，根本不需要精确测量企业里面每一个人的劳动量，也根本不需要精确测量全社会每一个人的劳动量。

搞自由恋爱，搞成家立业，需要知道你老婆的参数指标吗？需要精确测量全社会未婚女青年的参数指标吗？

例如，请问，你老婆有几个器官？有多少红细胞，白细胞？体重是多少毫克？身高是多少微米？人格怎样，心理如何？

当你和你老婆搞生产，生孩子，需要先进修8年的生物学，生理学，生殖学吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 11:32:27

按劳分配，不是精确测量每一个人的劳动，互相比较每一个人的劳动，之后分配产品。

按劳分配，是从利润属于资本家，变为利润属于劳动者，仅此而已，如此而已。

按劳分配就是说，你们劳动者，一是要尽量扩大收入，降低成本，二是亲身享有自身的生产经营的成果。假若挣不到钱呢，那就分不着。

多劳多得就是说，你们劳动者，以前不能享有利润，现在可以享有利润了，前后相比，同样总劳动下，个人的总收入更多。

而马克思所说的，等等人们所说的，所谓按照每一个人劳动的质量数量分配产品，

这是指未来遥远的时代，这出现在无国家无阶级无货币的社会。

并且，这不是按劳分配的内涵，这仅仅是按劳分配的外延。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 14:10:17

1993110 发表于 2017-11-17 10:28
搞按资分配，是利润归资本家。搞按劳分配，是利润归劳动者。

这是什么意思呢？

这个就好比说，你搞对象，那你看得顺眼，俩人情投意合，即可。
而不是说啊，你搞对象，就是精确测量那个女青年，她的体重是多少毫克，她的身高是多少微米，她的心跳，血压，血脂，血糖，她的基因的每一个细节，她的心理，她的人格，她的才艺的等级，她的说话唱歌的发音的准确，等等等。
---------------------------------------------
你懂啥叫看着顺眼？
我想找个前挺后突，身材苗条的。我当然得知道她的三围了。我要找个胸大的，你给我找个胸围80的，我看的上吗？我要苗条的，你给我找个体重180的。我会考虑吗？本人身高175，我对老婆的要求是162-168，你给我找个202的郑海霞，或者149的霍比特人，我会看一眼？

找老婆，当然要看人格，心理。还要上查三代呢。看看她爸妈是不是挑事的人。
你觉得不查血压，血脂，血糖？你知道婚检是什么吗？

可怜你啊。一看就是连个女朋朋都没有。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 14:20:22

1993110 发表于 2017-11-17 10:28
搞按资分配，是利润归资本家。搞按劳分配，是利润归劳动者。

这是什么意思呢？

意思就是说，谁对降低成本、扩大收入之贡献大，作用大，谁就分得多。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
产品设计人员说，那是我产品设计的好，有卖点，所以产品能热销。我贡献最多。
生产的工人说，那是我们干活热情高，生产效率高，成本低，所以利润才高。
采购说，那是我压低了原材料供应商的报价，所以利润才高
质管说，那是我们严格执行质量标准，产品质量口碑才好，销量才好，利润才高
营销说，那是我们推广宣传方案做得好，才能把销量提高。
销售美女说，那是我跟xx集团的张总在酒店 4天门都没出。所以销量才那么高

请问，如果1000万利润，你怎么分呢。分的理由呢。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 14:51:33

jameschin007 发表于 2017-11-17 14:10
这个就好比说，你搞对象，那你看得顺眼，俩人情投意合，即可。
而不是说啊，你搞对象，就是精确测量那个 ...

你懂啥叫看着顺眼？
我想找个前挺后突，身材苗条的。我当然得知道她的三围了。我要找个胸大的，你给我找个胸围80的，我看的上吗？我要苗条的，你给我找个体重180的。我会考虑吗？本人身高175，我对老婆的要求是162-168，你给我找个202的郑海霞，或者149的霍比特人，我会看一眼？

找老婆，当然要看人格，心理。还要上查三代呢。看看她爸妈是不是挑事的人。
你觉得不查血压，血脂，血糖？你知道婚检是什么吗？

可怜你啊。一看就是连个女朋朋都没有。

那么她的三围，昨天是多少微米，今天又是多少微米呢？
那么，天下的未婚女青年的平均三围，标准三围，又是多少微米呢？

搞按劳分配，并不是不观察劳动，并不是不计量劳动，
而是说，精确计量劳动，精确比较各行各业的劳动，这并不是首要，这并不是必要。

好比你搞对象，那你当然观察对方的三围了。但是，你会搞精确的测量与比较？

假若对方长得太漂亮了，还有亿万财产，还有高学历，等等，而三围的观感，不是那么符合你的标准，那你就放弃了吗？
你是搞对象的，还是搞三围的？
你是追求美满姻缘，还是追求三围的指标的准确细微？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 14:55:28

jameschin007 发表于 2017-11-17 14:20
意思就是说，谁对降低成本、扩大收入之贡献大，作用大，谁就分得多。
-------------------------------- ...

产品设计人员说，那是我产品设计的好，有卖点，所以产品能热销。我贡献最多。
生产的工人说，那是我们干活热情高，生产效率高，成本低，所以利润才高。
采购说，那是我压低了原材料供应商的报价，所以利润才高
质管说，那是我们严格执行质量标准，产品质量口碑才好，销量才好，利润才高
营销说，那是我们推广宣传方案做得好，才能把销量提高。
销售美女说，那是我跟xx集团的张总在酒店 4天门都没出。所以销量才那么高

请问，如果1000万利润，你怎么分呢。分的理由呢。

在按资分配中，在资本主义的企业当中，资本家得到利润的同时，是把工资总额，如何对着劳动者搞分配的呢？

在按劳分配中，在社会主义的企业当中，劳动者得到利润和工资的总额，之后，就借鉴上述搞分配，就即可了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-17 17:48:18

jameschin007 发表于 2017-11-17 14:20
意思就是说，谁对降低成本、扩大收入之贡献大，作用大，谁就分得多。
-------------------------------- ...

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝