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2017-11-17 20:07:22
一一匹布的主人愿意拿一匹布换两只羊,对方同意。
第三方中立观察者的解释就是:他们都满足。
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2017-11-17 20:09:24
张建平 发表于 2017-11-17 20:07
一一匹布的主人愿意拿一匹布换两只羊,对方同意。
第三方中立观察者的解释就是:他们都满足。
同意是同意,满足是满足,赢是赢。


三个概念,三个词汇,并不等同。


你要好好学习汉文。
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2017-11-17 20:10:56
张建平 发表于 2017-11-17 20:01
如何对着劳动者搞分配的呢?
====
不是这么问问题滴。
你说的价值,其实,是市价,价钱,工钱,工资,劳动力的价格。


马克思说的价值,特指无差别的社会劳动。


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2017-12-4 17:26:40
1993110 发表于 2017-11-17 17:48
搞按资分配,是利润归资本家。搞按劳分配,是利润归劳动者。

这是什么意思呢?
文盲大姑娘,也许松松纽扣,就是个一亿的订单,请问,她利润应该拿走百分之多少?
产品设计师说,那是我产品设计的好,竞争对手没有我们这么好的功能,所以才有的订单, 请问产品设计师分多少利润。
质量工程师说,我们品质管理好,质量比竞争对手好,所以才有订单,分质量工程师多少?
生产运营经理说,都是我制造运营管理的好,所以成本低, 分生产运营经理多少?
最后食堂大妈说,主要是我饭菜做得好,我貌美如花,工人看到我心情就好,所以干劲足,产量高, 你分食堂大妈多少?
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2017-12-4 17:43:50
jameschin007 发表于 2017-12-4 17:26
文盲大姑娘,也许松松纽扣,就是个一亿的订单,请问,她利润应该拿走百分之多少?
产品设计师说,那是我 ...
文盲大姑娘,也许松松纽扣,就是个一亿的订单,请问,她利润应该拿走百分之多少?
产品设计师说,那是我产品设计的好,竞争对手没有我们这么好的功能,所以才有的订单, 请问产品设计师分多少利润。
质量工程师说,我们品质管理好,质量比竞争对手好,所以才有订单,分质量工程师多少?
生产运营经理说,都是我制造运营管理的好,所以成本低, 分生产运营经理多少?
最后食堂大妈说,主要是我饭菜做得好,我貌美如花,工人看到我心情就好,所以干劲足,产量高, 你分食堂大妈多少?
搞按资分配,是利润归资本家。搞按劳分配,是利润归劳动者。


1,搞按资分配的时候,资本家、经理人,是针对劳动者内部,如何搞个人分配的?如何将工资总额分配到每一个人?

那么,搞按劳分配的时候,完全可以参考借鉴上述的做法。区别无非在于:劳动者可分配的收入,更多更大了而已。


2,搞按劳分配的时候,劳动者、经理人,是针对劳动者内部,如何搞个人分配的?

这个,集思广益,走群众路线,把全民族全社会的智慧都动员起来,逐一解决问题,使得劳动者内部的分配,更加顺畅,更加恰当。

分配的对象,是工资+利润之总额,把工资和利润的总额,分配到每一个人。

分配的原则,是企业收入更大,企业成本更低,是企业生产经营的顺畅高效。
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2017-12-4 17:50:43
1993110 发表于 2017-11-17 20:09
同意是同意,满足是满足,赢是赢。
有赢才会满足,满足了才会同意。
亏了不会满足,不满足就不会同意,会继续寻找另一个交易伙伴。
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2017-12-4 17:53:54
张建平 发表于 2017-12-4 17:50
有赢才会满足,满足了才会同意。
亏了不会满足,不满足就不会同意,会继续寻找另一个交易伙伴。
大哥听说过一锤子的买卖吗?
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2017-12-4 18:03:50
1993110 发表于 2017-12-4 17:53
大哥听说过一锤子的买卖吗?
当然有啊。
价值判断因时而已,就是说“好或坏”是一时的状态描述,而不是永恒的好坏。
此一时彼一时。
所以,有人过后会反悔、会后悔。
敲下一锤子的时候,他是满意的。
如果你敢在法庭上说你敲下一锤子的时候是不自愿的受强迫的,法官会要求你拿出证据的。
如果你敢在法庭上说你敲下一锤子的时候是不满意的,法官会要求给你做精神病司法鉴定的。
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2017-12-4 18:08:36
张建平 发表于 2017-12-4 18:03
当然有啊。
价值判断因时而已,就是说“好或坏”是一时的状态描述,而不是永恒的好坏。
此一时彼一时 ...
同意是同意,满足是满足,赢是赢。三者有区别,不等同。
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2017-12-4 18:14:01
1993110 发表于 2017-12-4 18:08
同意是同意,满足是满足,赢是赢。三者有区别,不等同。
你愿意在亏损的情况下满足地同意?神经病了吧。
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2017-12-4 18:17:35
张建平 发表于 2017-12-4 18:14
你愿意在亏损的情况下满足地同意?神经病了吧。
在亏损的情况下,也会成交,也会交易。但,这并不令人满足,更不是赢。


所谓亏本大甩卖,之类之类。
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2017-12-4 18:23:11
1993110 发表于 2017-12-4 18:17
在亏损的情况下,也会成交,也会交易。但,这并不令人满足,更不是赢。
你那个亏损是自己那既得和假想中的所得相比的结果;
而你决策是的对比是实际应该所得。
两害相比取其轻——是两害相比!而不是把一害和你假想当中的不存在的利相比较。
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2017-12-4 18:25:06
张建平 发表于 2017-12-4 18:23
你那个亏损是自己那既得和假想中的所得相比的结果;
而你决策是的对比是实际应该所得。
两害相比取其轻 ...
两害相比取其轻——是两害相比!而不是把一害和你假想当中的不存在的利相比较。
两害相比取其轻——所以,交易,成交,是双方各自的同意,但,不等同于满意,更不等同于赢。
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2017-12-4 18:34:34
1993110 发表于 2017-12-4 18:25
两害相比取其轻——所以,交易,成交,是双方各自的同意,但,不等同于满意,更不等同于赢。
与一个重害相比,轻害就是利呀。
割肉适时就是赢呀。
识时务者为俊杰呀。
你那个赢是虚构的、不存在呀。
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2017-12-4 18:39:34
你昨天拿两只羊还来一匹布,今天发现人家换回了2匹布,后悔了。
但你不能说你昨天交换时自己是不满意的。这个后悔药,没有。
你之所以有这类问题,就是没有认识到客观价值论的错误。
你是拿现实的、主观可变的价值,和你心目中那个不存在的客观的价值在做比较。做减法算错了呀?
坚持客观价值论,你就永远百思不得其解。就会一直认为股市割肉这种操作是不满意还要做的傻子行为。
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2017-12-4 18:40:15
张建平 发表于 2017-12-4 18:34
与一个重害相比,轻害就是利呀。
割肉适时就是赢呀。
识时务者为俊杰呀。
轻害,而成交,这个是自己的同意。

但是,这个同意,这个交易,自己是满意的吗?





不亏损,有的时候也令人满意,两害相比取其轻嘛。

但,令人满意了,一律就是赢?
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2017-12-4 18:40:45
张建平 发表于 2017-12-4 18:34
与一个重害相比,轻害就是利呀。
割肉适时就是赢呀。
识时务者为俊杰呀。
你那个赢是虚构的、不存在呀。
双赢双赢,是张哥你说过的啊。
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2017-12-4 18:44:59
张建平 发表于 2017-12-4 18:39
你昨天拿两只羊还来一匹布,今天发现人家换回了2匹布,后悔了。
但你不能说你昨天交换时自己是不满意的。这 ...
你昨天拿两只羊还来一匹布,今天发现人家换回了2匹布,后悔了。
但你不能说你昨天交换时自己是不满意的。这个后悔药,没有。
这就说明,双方成交,表明双方同意。而同意,不等同于满意。而满意,不等同于双赢。
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2017-12-5 10:21:59
1993110 发表于 2017-12-4 17:43
搞按资分配,是利润归资本家。搞按劳分配,是利润归劳动者。
对啊,我说的这些,销售,工程师,工人,食堂大妈哪个不是劳动者。 他们都想多分利润。 请问谁多分,谁少分啊?
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2017-12-5 10:24:01
jameschin007 发表于 2017-12-5 10:21
对啊,我说的这些,销售,工程师,工人,食堂大妈哪个不是劳动者。 他们都想多分利润。 请问谁多分,谁少 ...
在按资分配当中,资本家、经理人,把工资总额,对一群的劳动者,在他们内部搞分配,是怎么分的呢?

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2017-12-5 10:29:31
jameschin007 发表于 2017-12-5 10:21
对啊,我说的这些,销售,工程师,工人,食堂大妈哪个不是劳动者。 他们都想多分利润。 请问谁多分,谁少 ...
在按资分配中,资本家把工资总额,对一群的劳动者,搞劳动者内部的分配。


在按劳分配中,劳动者针对工资+利润的总额,在一群的劳动者的内部,搞分配。


那么,完全可以参照资本家、经理人的传统做法。


那么,完全可以按照每一个劳动者的工资行情,去分那些利润。
譬如,年利润总额是100万元,
其中,劳动者张三年工资是10万元,劳动者李四是年工资20万元,那么,分利润的时候,就按照各自工资之间的比例。



那么,完全可以交给企业经理人去独裁啊。
企业经理人面对归劳动者占有的利润总额1亿元,独裁专制,分给每一个劳动者,
当然,职工大会或者职工代表大会,假若否决企业经理人的分配方案,这个就需要启动后续的程序了,
譬如,企业经理人,是否需要辞职?等等等,等等等。



还有其他各种方法,把钱分下去。
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2017-12-5 10:31:31
jameschin007 发表于 2017-12-5 10:21
对啊,我说的这些,销售,工程师,工人,食堂大妈哪个不是劳动者。 他们都想多分利润。 请问谁多分,谁少 ...
华为公司,是国际上先进的企业。

华为公司,就基本上是社会主义企业,搞的是按劳分配。

什么叫按劳分配?就是劳动者分利润。

什么叫社会主义?就是劳动者享有利润。



华为公司,年年都分钱啊,你可以看看华为公司嘛。
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2017-12-5 10:33:37
jameschin007 发表于 2017-12-5 10:21
对啊,我说的这些,销售,工程师,工人,食堂大妈哪个不是劳动者。 他们都想多分利润。 请问谁多分,谁少 ...
华为-----一种接近社会主义的企业
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2017-12-5 10:34:50
jameschin007 发表于 2017-12-5 10:21
对啊,我说的这些,销售,工程师,工人,食堂大妈哪个不是劳动者。 他们都想多分利润。 请问谁多分,谁少 ...
1个社会主义企业胜过阿里巴巴腾讯百度之和
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2017-12-6 17:01:45
1993110 发表于 2017-12-5 10:31
华为公司,是国际上先进的企业。

华为公司,就基本上是社会主义企业,搞的是按劳分配。
我只能说,现在的小粉红理论知识还是要加强学习的。
你说的这叫啥,这叫雇员所有制企业,知道谁搞的吗? 团结工会。
你这是吃果果的为团结工会歌功颂德,这是公然站在社会主义的对立面,背叛了社会主义道路,背叛了马克思列宁主义。
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2017-12-7 17:37:55
jameschin007 发表于 2017-12-6 17:01
我只能说,现在的小粉红理论知识还是要加强学习的。
你说的这叫啥,这叫雇员所有制企业,知道谁搞的吗? ...
我只能说,现在的小粉红理论知识还是要加强学习的。
你说的这叫啥,这叫雇员所有制企业,知道谁搞的吗? 团结工会。
你这是吃果果的为团结工会歌功颂德,这是公然站在社会主义的对立面,背叛了社会主义道路,背叛了马克思列宁主义。
社会主义,是对劳动成果的劳动者占有。

私有制,是对生产资料的私人性占有。

公有制,是对生产资料的全民性占有。

例如华为公司,它是私有制公司,虽然,它的股东主要是劳动者。即便一个企业的所有股东都是劳动者,并且一人一股,这仍旧叫私有制企业。

例如华为公司,它也是社会主义企业。因为,它的劳动成果,主要由劳动者来占有,虽然,不是平均化占有。但是,即便不是平均化占有,这却不是资本化占有,不是资本者、资本家的占有。




一个企业,是不是社会主义企业,这要看分配,看利润的归属。

一个企业,是不是公有制企业,这要看老板,看老板的性质,是不是全民。例如,一国的全民,一省的全民,一村的全民,等等。

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2017-12-7 17:44:03
1993110 发表于 2017-12-7 17:37
社会主义,是对劳动成果的劳动者占有。

私有制,是对生产资料的私人性占有。
你的意思是,团结工会搞雇员所有制对喽。 你的意思是,波兰红旗变色倒地是发展了社会主义是嘛?
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2017-12-7 17:46:25
jameschin007 发表于 2017-12-7 17:44
你的意思是,团结工会搞雇员所有制对喽。 你的意思是,波兰红旗变色倒地是发展了社会主义是嘛?
社会主义,是对劳动成果的劳动者占有。

私有制,是对生产资料的私人性占有。

公有制,是对生产资料的全民性占有。
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2017-12-8 23:07:43
买卖双方搞交换,买方货币与卖方货物之间,有一个共同的东西,叫做市值,


买方货币=市值=卖方货物

确切来说,

买方货币的市值=市值=卖方货物的市值。
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2017-12-19 00:35:30
1993110 发表于 2017-12-8 23:07
买卖双方搞交换,买方货币与卖方货物之间,有一个共同的东西,叫做市值,
买方货币=市值=卖方货物

确切来说,

买方货币的市值=市值=卖方货物的市值。
那么这里有几个问题,有几个事情,例如:


1,价格、市值是什么?

价格、市价、市值、价钱,并不是比例,但,可表达为比例。

价格=货币的市值=市值=货物的市值,是货币、货物之间的共同的那一个东西。

这是一个数值,这里有一个等式,并不是一个比例,但是,可表达为一个比例。


2,等价交换是什么?

等价交换,一是指等价格、等市值的交换,亦即等货币量的交换,如上述等式。

一是指等价值、等劳动量(无差别的社会劳动的量)的交换,这是上述等式背后的东西。


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