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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-9 17:01:29
无知求知 发表于 2017-11-9 16:54
测不准,不可认识,一说便是错,这是对自身能力的怀疑,而不是信仰。
你对自己由热力学第二定律得知:“时间是个变数条件,不断放大的变数条件。”这句话,认为错了吗?
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2017-11-9 17:03:32
无知求知 发表于 2017-11-9 16:56
这个问题我说不好,还是推荐你读霍金的《时间简史》。重点读“时间箭头”一章。
你认为霍金所言就是对的吗?
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2017-11-9 17:14:16
林汉扬 发表于 2017-11-9 17:01
你对自己由热力学第二定律得知:“时间是个变数条件,不断放大的变数条件。”这句话,认为错了吗?
在宇宙膨胀条件下,热力学第二定律是对的。
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2017-11-9 17:15:13
林汉扬 发表于 2017-11-9 17:03
你认为霍金所言就是对的吗?
以逻辑为准绳,霍金所言是对的。
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2017-11-9 17:20:06
无知求知 发表于 2017-11-9 16:56
这个问题我说不好,还是推荐你读霍金的《时间简史》。重点读“时间箭头”一章。
马克思的剩余价值(m)从全息系统角度来说,其实他忽略了m≤0的现象,可以是m=0,也可以是m<0,还有整体性与局部性关系,以及物理中热力第二定律等体现。当代物理学家霍金说: “我们对时间方向的主观感觉或心理学时间箭头,是在我们头脑中由热力学时间箭头所决定的。正像一个计算机,我们必须在熵增加的顺序上将事物记住。”也就是说在孤立系统时间的流渐其实就是以熵增加的顺序刻度,那么,如何在开放系统中
环境的负熵流带来的熵减,就可以看作为“时间”的可逆了,当然,这是从有序性的角度来看。人的生理健康以及效用本质上就是“有序性”的体现,所以,人的行为目的以其说是满足心理感官的需求,不如说是满足这种“有序性”的维持甚至是递增(个体为更健康、物种为进化)。


以上是我取之在论坛另一贴的一段,你觉得我的说法如何?
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2017-11-9 17:36:16
无知求知 发表于 2017-11-9 17:14
在宇宙膨胀条件下,热力学第二定律是对的。
但你的说法不较全面,只有整体没有局部,只有封闭系统没有开放系统。你忽略了另一个前提条件:“系统不输入物质、能量和信息以封闭状态”才出现你说的。热力学第二定律的确是一个很不错的定律,但要有“相对性”思维,你范了“绝对性”思维。当你把一句话说满了时“不可知”就变成“可知”,就像你老说对人类对世界的可知能力值得怀疑,道不可道等,但你又陷入对之前是老子《道德经》,现在又是霍金的《时间简史》的可信以及对这些人的信仰中,这不矛盾嘛。
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2017-11-9 17:51:01
林汉扬 发表于 2017-11-9 17:36
但你的说法不较全面,只有整体没有局部,只有封闭系统没有开放系统。你忽略了另一个前提条件:“系统不输入 ...
不全面就对了。全面的就是神的能力,不全面的才是人的能力。
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2017-11-9 17:51:11
无知求知 发表于 2017-11-9 17:14
在宇宙膨胀条件下,热力学第二定律是对的。
你都说了这个条件下了,超过了这个条件不就错了,当然,“错”这种说话是波普尔所谓“证伪”的说法,我认为任何被后人“证伪”的不正确只是相对现实的应用的局限或条件限制,一种理论对现实应用的相对适可性,谎缪与真理的相对性,不可知与可知的相对性。相对的不可知是指可知的相对少,但人的认识是可以通过总结自己的、学习别人的与思考整体的,从相对感性到相对理性的过程,不然,你如何从无知到求知呢?
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2017-11-9 17:55:34
无知求知 发表于 2017-11-9 17:51
不全面就对了。全面的就是神的能力,不全面的才是人的能力。
我经常多次提醒自己:“相对是绝对的,绝对是相对的”,我所说的全面全息观从来就是相对的绝对,在你语言过分强调绝对而不说相对性的条件时,就陷入死胡同了,许多所谓的哲学与科学家都如此。
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2017-11-9 18:04:37
林汉扬 发表于 2017-11-9 17:51
你都说了这个条件下了,超过了这个条件不就错了,当然,“错”这种说话是波普尔所谓“证伪”的说法,我认 ...
正是这样!所有定理定律都有适用条件,并非任何条件下都能够成立。
无知求知,就像跳高运动员那样,明知道自己无论如何也跳不了多高,但不妨互相比一比,看谁比谁跳得更高一些。
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2017-11-9 18:08:38
无知求知 发表于 2017-11-9 18:04
正是这样!所有定理定律都有适用条件,并非任何条件下都能够成立。
无知求知,就像跳高运动员那样,明知 ...
是的,难得我们又存异求同一次!上次好像是几年前了。所以,我们人类对真理的追求过程,就是把人类己知理论的扩展使其适用性(使用价值或确定性)更大,大之又大;而复杂性(获得它的劳动耗费或不确定性)更小,小之又小。这也算是我的价值论对真理追求的更大更小原理吧!
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2017-11-9 18:25:53
林汉扬 发表于 2017-11-9 16:53
价值=生产力*生产时间=FT;
劳动量=劳动力*劳动时间=ft;
一一一一一一一一一一一一
没搞明白这个问题,至少目前不是知道怎么测量劳动力。
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2017-11-9 18:28:03
无知求知 发表于 2017-11-9 16:52
价值可以分析为“质、量、度”这三种判断。哪怕在经济领域里也是一样,不能够单独以“量”来表示。
一步一步来吧。

就质而言,我认为使用价值就是质。

至于度,这用该是国际度量衡组织的事了。当然秦始皇同志也能干这事。
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2017-11-9 18:39:06
林汉扬 发表于 2017-11-9 17:20
马克思的剩余价值(m)从全息系统角度来说,其实他忽略了m≤0的现象,可以是m=0,也可以是m
不要提马克思的那些词语,因为这种词语不是用来理解的。马克思在《资本论》第二版跋里已经有过交代,这种表达方式就叫做“黑格尔特有的表达方式”,不是常规的表达方式。这种表达方式有着不想让人理解的本意。

我们都处于一个无序度增加的大系统之中。我们只是在这个大系统里寻找某些有序来为己所用。
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2017-11-9 18:43:30
曹国奇 发表于 2017-11-9 18:28
一步一步来吧。

就质而言,我认为使用价值就是质。
当然也不能够以“质”来表示。

“度”,指的是程度。
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2017-11-9 18:52:09
无知求知 发表于 2017-11-9 18:39
不要提马克思的那些词语,因为这种词语不是用来理解的。马克思在《资本论》第二版跋里已经有过交代,这种 ...
马经的词语只是我表达我在经济学方面的壳,尽管它有许多人为工具性,但如果突破它的局限条件之后也发现它有许多可取性。
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2017-11-9 18:53:24
林汉扬 发表于 2017-11-9 17:55
我经常多次提醒自己:“相对是绝对的,绝对是相对的”,我所说的全面全息观从来就是相对的绝对,在你语言 ...
哲学博士是学术界的最高学衔。达到这个水平的人就会在真理的看法上出现分歧。有的认为真理已经终极,这就是神学家;有的认为真理不可终极,这就是科学家。

我们在讨论整个学术界的最根本话题。
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2017-11-9 18:55:55
无知求知 发表于 2017-11-9 18:39
不要提马克思的那些词语,因为这种词语不是用来理解的。马克思在《资本论》第二版跋里已经有过交代,这种 ...
马经的词语只是我表达我在经济学方面的壳,尽管它有许多人为工具性,但如果突破它的局限条件之后也发现它有许多可取性。因为我找不到更好的壳了。
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2017-11-9 18:58:32
林汉扬 发表于 2017-11-9 18:52
马经的词语只是我表达我在经济学方面的壳,尽管它有许多人为工具性,但如果突破它的局限条件之后也发现它 ...
包括马克思在内,许多人都自诩黑格尔的学生,都自诩能够理解黑格尔,但黑格尔临死前的一句话却让他们全都崩溃了,“世界上只有一个人理解我。不,就连这个人也不理解我。”
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2017-11-9 19:05:39
无知求知 发表于 2017-11-9 18:53
哲学博士是学术界的最高学衔。达到这个水平的人就会在真理的看法上出现分歧。有的认为真理已经终极,这就 ...
任何学术上的拓展都是回归根本的深入,纵之逾深横之逾宽。许多学科的发展都来之于根本问题的深挖。
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2017-11-9 19:06:02
无知求知 发表于 2017-11-9 18:53
哲学博士是学术界的最高学衔。达到这个水平的人就会在真理的看法上出现分歧。有的认为真理已经终极,这就 ...
任何学术上的拓展都是回归根本的深入,纵之逾深横之逾宽。许多学科的发展都来之于根本问题的深挖。
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2017-11-9 19:35:12
林汉扬 发表于 2017-11-9 19:06
任何学术上的拓展都是回归根本的深入,纵之逾深横之逾宽。许多学科的发展都来之于根本问题的深挖。
对真理的不同看法导致了不同的方法论。
认为真理已经终极,并且自诩掌握着能够终极宇宙真理的方法,那就会给出言之凿凿的结论。这是神学。
认为真理不可终极,并且不承认正确的方法,只承认有效的方法,那就会给出概率性的结论。这是科学。
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2017-11-9 20:06:41
曹国奇 发表于 2017-11-9 18:25
没搞明白这个问题,至少目前不是知道怎么测量劳动力。
没搞明白这个问题,至少目前不是知道怎么测量劳动力。
一一一一一一一一一一一
我是把劳动力分两个层次:(一)社会宏观层次:以社会劳动力数量(个人为质点)。(二)个体微观层次:以个人的生物能、生命能的耗费(比如,热量)。宏观的看劳动力数量即可,而个人的生物能则要借助科技仪器了。劳动力的耗费多少,不表示与它产生的劳功力使用价值和个人劳动生产力成正比,相反,一个人自己的劳动力耗费与这个人的个人劳动力是成反比。一个社会自己的劳动力耗费与这个社会的总劳动力也是成反比。但个人具体的劳动力产生的个别劳动生产力可以通过社会平均劳动生产力折算(抽象)为社会化的劳动生产力。为了简单化,比如,张三与社会平均劳动力(者)都吃一样的吃物穿住同质的衣房等(衣吃住是可以折算为人体生物能的耗费的),就是说他与社会的生物能(成本)耗费同等,但张三的劳动生产力却是社会平均劳动生产力的2倍;或者张三的个别生产力与社会的平均劳动生产力相同时,自己的生物能(成本)耗费却是比社会平等水平的人体生物能耗费少一半,即只有1/2。这就是说两者成反比。但个别劳动生产力却因为可以折算为社会平均生产力的2倍数量而使其表现为等效于2倍数量的社会(劳动力)人体生物能耗费,这就是说可以折算为社会抽象的生物体能(社会劳动力)的2倍,因此,个别劳动生产力与社会劳动力成正比。
用我另一个社会竟争公式是:f/F=k(暂用),k>1则优胜,k=1则持平,k<1则劣汱。
或个人与社会差距公式(1一F/f)=e(暂用),e>0,则为强,e=0,则持平,e<0,则为弱。
公式还有许多,举一反三吧!
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2017-11-9 20:43:02
人类分工种类极多,且生产往往需要多数人配合,研究个人劳动力很难也没有意义。
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2017-11-10 20:20:02
林汉扬 发表于 2017-11-9 20:06
没搞明白这个问题,至少目前不是知道怎么测量劳动力。
一一一一一一一一一一一
我是把劳动力分两个层次 ...
     我是认为价值是财富的量,所以在本质上价值与劳动力和生产力没有关系,之所以选择生产力来测量,这仅仅是从测量方式,具体讲是间接测量。比如我们测量电量、水量都是间接测量,而用尺子测量长度测试直接测量。当然用红外线测量长度又是间接测量。

    我觉得觉得经济学中基本不懂测量知识,所以在价值问题很迷惑。我国受马克思影响很深,主要是马克思开篇讲的那段话,价值实体之类的话。那些陈述是违反科学的。


     另一方面,我认为价值不能直接决定价值,要经过分配后才能决定价格。这边设计分配理论的建立。就目前看我是很孤独的,我将分配理论没人愿意听,游击队不愿意听,正规军也不愿意听。劳动量、效用、稀缺、职称等等都是与价值没有关系的东西,但是他们都是分配尺度,不同层面不同维度的分配尺度。这样他们与价格有关系。

    这就是说一物的价值(固有的价值)是10单位,但是社会分给他的价值是20或者2,则其价格按20或者2来确定。其本身的固有的价值与其价格没有必然联系。
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2017-11-10 20:21:31
石开石 发表于 2017-11-9 20:43
人类分工种类极多,且生产往往需要多数人配合,研究个人劳动力很难也没有意义。
这点我赞同。我也是按照这个思路研究的,于是建立了分配理论。(建上面回复林)
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2017-11-10 22:26:14
曹国奇 发表于 2017-11-10 20:20
我是认为价值是财富的量,所以在本质上价值与劳动力和生产力没有关系,之所以选择生产力来测量,这仅 ...
认为价值是财富的量,所以在本质上价值与劳动力和生产力没有关系?
一一一一一一一
劳动力和生产力与价值本质上无关?这个价值又是什么?
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2017-11-10 22:29:39
林汉扬 发表于 2017-11-10 22:26
认为价值是财富的量,所以在本质上价值与劳动力和生产力没有关系?
一一一一一一一
劳动力和生产力与价值 ...
不是说了吗,是财富的量
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2017-11-10 22:39:46
曹国奇 发表于 2017-11-10 22:29
不是说了吗,是财富的量
不好意思,我应问你财富是什么
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2017-11-10 23:14:46
曹国奇 发表于 2017-11-9 00:54
哈哈,我30年前初入道是就得出价值=劳动力*劳动时间,即q=ft;后来改成价值=生产力*生产时间,即Q=FT
规律发明专业户ccggqq终于又冒出来了,稀客呀。
三十年了,你还陷在客观价值论的陷阱里出不来。
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