关于剩余价值的逻辑 - 第10页 - 经管之家

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关于剩余价值的逻辑

2017-11-11 14:20:14

石开石发表于 2017-11-11 14:12
我的逻辑是我购买了劳动使用权，劳动创造了什么都是我的。您家房子装修后增值部分给装修工人还是自己留着 ...

你先把概念搞搞清楚，什么叫房子增值部分？如果这个增值是由于供不应求造成的，那就不是工人劳动创造的，就与工人劳动无关。如果这个增值部分本身是工人劳动创造的，那么本来就应该是属于工人的，在装修的时候就应该给工人。

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2017-11-11 14:22:54

wzwswswz 发表于 2017-11-11 14:03
工人的劳动创造归工人所有，对资本家没有任何损失。因为它原有的资本作为商品价值的一部分通过商品交换可 ...

您家有过存款吧，得过利息吧？本钱多少年收回没有利润？没有损失？损失多了。假如通货膨胀损失更不知多少了。没有利润谁还投资生产？人都不是傻子。我投资，您得利。这很公平？平等？？

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2017-11-11 14:25:58

wzwswswz 发表于 2017-11-11 14:20
你先把概念搞搞清楚，什么叫房子增值部分？如果这个增值是由于供不应求造成的，那就不是工人劳动创造的， ...

您如何判断资本家的利润不是供不应求的增值？您家的房子是供不应求的增值。

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2017-11-11 14:32:03

石开石发表于 2017-11-11 14:15
您弄出一定说是必然可您说是表示一定的什么关系那可是实然。您直接说资本家实际占有剩余价值才对，您却说 ...

再说一次，你可不要不懂装懂了。
你先把事实判断、价值判断与实然判断、必然判断、或然判断的关系搞搞清楚，不要把事实判断等同于实然判断，把价值判断等同于必然判断和或然判断。
其次，你在去把“一定”的涵义搞搞清楚，看看“一定”到底有哪些用法。
再有，你再把要推出“剩余价值一定归资本家占有”的大前提“（所有权）谁所有（所有权孳息）一定归谁”到底是什么判断搞搞清楚。

搞不清楚这些问题却来卖弄你的无知，只能是丢人现眼。

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2017-11-11 14:33:21

wzwswswz 发表于 2017-11-11 14:14
既然亏损部分自己承担，那么为什么劳动报酬要低于工人的劳动创造呢？为什么生产资料的价格不低于生产资料 ...

在劳动创造没有实现之前，谁知道新增价值？劳动报酬那是劳动前谈定的。假如新增价值低于劳动报酬，工人应该把低于部份给资本家？没有，低于部分资本家亏本，自己承担了。资本家只可亏本保本不能盈利。这就是平等？

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2017-11-11 14:35:22

石开石发表于 2017-11-11 14:22
您家有过存款吧，得过利息吧？本钱多少年收回没有利润？没有损失？损失多了。假如通货膨胀损失更不知多少 ...

你说这些与你的大前提毫无关系。你既然讲逻辑，那么你就必须说明，你的“（所有权）谁所有（所有权孳息）归谁”到底是怎么推出来的。说明不了，你就不要装出讲逻辑的样子。

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2017-11-11 14:39:14

石开石发表于 2017-11-11 14:25
您如何判断资本家的利润不是供不应求的增值？您家的房子是供不应求的增值。

既然有供不应求，那就一定有供过于求。因此，从整个社会来看，长期的平均的来看，供求总是趋向于平衡的。如果资本家的利润都是来自于供不应求，那么全社会资本的利润就应该等于0。请问：这是一个客观事实吗？

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2017-11-11 14:40:24

wzwswswz 发表于 2017-11-11 14:32
再说一次，你可不要不懂装懂了。
你先把事实判断、价值判断与实然判断、必然判断、或然判断的关系搞搞清 ...

您自己解释的一定是必然，怎么忘了？我给您解释是确实。资本家确实占有剩余价值，您说资本家必然占有剩余价值。我不还说过您那是预测吗？必然发生，那是没发生之前才这样说的。

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2017-11-11 14:41:31

石开石发表于 2017-11-11 14:33
在劳动创造没有实现之前，谁知道新增价值？劳动报酬那是劳动前谈定的。假如新增价值低于劳动报酬，工人应 ...

资本家不劳动而占有别人的劳动就是平等？请问，你是如何推出这个平等的？
回答不了就不要说讲逻辑，你干脆说你认为平等就是平等！

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2017-11-11 14:43:23

石开石发表于 2017-11-11 14:40
您自己解释的一定是必然，怎么忘了？我给您解释是确实。资本家确实占有剩余价值，您说资本家必然占有剩余 ...

必然判断就不是事实判断，而是价值判断吗？
我让你把那些判断的关系搞搞清楚，你搞清楚了吗？你怎么那么不怕丢人现眼呢？

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2017-11-11 14:54:13

wzwswswz 发表于 2017-11-11 14:20
你先把概念搞搞清楚，什么叫房子增值部分？如果这个增值是由于供不应求造成的，那就不是工人劳动创造的， ...

您总是玩穿越，您怎么知道未来的事？必然占有，装修时给未来增值部分的钱。

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2017-11-11 14:58:05

wzwswswz 发表于 2017-11-11 14:43
必然判断就不是事实判断，而是价值判断吗？
我让你把那些判断的关系搞搞清楚，你搞清楚了吗？你怎么那么 ...

我说您将实然判断搞成必然判断错在这儿。至于您弄的一定后是不是事实判断，那是另外问题了。假如是事实判断麻烦了。您从价值判断推出事实判断，这更错了。

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2017-11-11 15:03:51

wzwswswz 发表于 2017-11-11 14:43
必然判断就不是事实判断，而是价值判断吗？
我让你把那些判断的关系搞搞清楚，你搞清楚了吗？你怎么那么 ...

您去看看张建平先生的回答吧，就在本轮坛，看看目录能查到。事实判断或价值判断我有时确实弄不明白。

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2017-11-11 15:07:22

wzwswswz 发表于 2017-11-11 14:41
资本家不劳动而占有别人的劳动就是平等？请问，你是如何推出这个平等的？
回答不了就不要说讲逻辑，你干 ...

资本家用货币购买了劳动使用权，劳动者也同意了，这不平等？

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2017-11-11 15:22:18

石开石发表于 2017-11-11 14:54
您总是玩穿越，您怎么知道未来的事？必然占有，装修时给未来增值部分的钱。

现在他劳动多少我就给他多少，这与以后有何关系？

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2017-11-11 15:24:00

石开石发表于 2017-11-11 14:58
我说您将实然判断搞成必然判断错在这儿。至于您弄的一定后是不是事实判断，那是另外问题了。假如是事实判 ...

实然判断就是事实判断吗？
举个例子：“谁创造归谁是平等的”，这是是不是实然判断？是不是事实判断？
你回答得了吗？

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2017-11-11 15:54:08

wzwswswz 发表于 2017-11-11 15:24
实然判断就是事实判断吗？
举个例子：“谁创造归谁是平等的”，这是是不是实然判断？是不是事实判断？
...

我说您将资本家占有剩余价值这个事实实然搞成了资本家一定占有剩余价值这个必然。

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2017-11-11 16:00:34

wzwswswz 发表于 2017-11-11 15:24
实然判断就是事实判断吗？
举个例子：“谁创造归谁是平等的”，这是是不是实然判断？是不是事实判断？
...

我又不是这方面的专家，回答不出，您可以问问张建平先生。非要我回答，答案是不是实然和或事实判断，是价值判断。那里充满您的价值观。

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2017-11-11 16:02:24

wzwswswz 发表于 2017-11-11 15:22
现在他劳动多少我就给他多少，这与以后有何关系？

新增价值劳动时不知道您却要给，那不是穿越吗？

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2017-11-11 16:52:43

石开石发表于 2017-11-11 15:03
您去看看张建平先生的回答吧，就在本轮坛，看看目录能查到。事实判断或价值判断我有时确实弄不明白。

他有说实然判断就是事实判断吗？

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2017-11-11 16:54:25

石开石发表于 2017-11-11 15:07
资本家用货币购买了劳动使用权，劳动者也同意了，这不平等？

劳动者能不同意吗？资本家让你劳动10个小时，只给你1块钱，你不同意你就得失业，你能不同意？

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2017-11-11 16:56:16

石开石发表于 2017-11-11 15:54
我说您将资本家占有剩余价值这个事实实然搞成了资本家一定占有剩余价值这个必然。

一定说的是必然，不可避免。因为资本家占有了生产资料所以资本家占有剩余价值就是必然的，不可避免的。这不是一个事实吗？

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2017-11-11 16:57:18

石开石发表于 2017-11-11 16:00
我又不是这方面的专家，回答不出，您可以问问张建平先生。非要我回答，答案是不是实然和或事实判断，是价 ...

你回答不出你就不要乱发议论，不要卖弄你的无知，否则只能丢人现眼。

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2017-11-11 16:58:58

石开石发表于 2017-11-11 16:02
新增价值劳动时不知道您却要给，那不是穿越吗？

假设当时不知道，事后知道了也应该给人家。否则就是占有别人劳动。

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2017-11-11 17:07:05

石开石发表于 2017-11-11 15:54
我说您将资本家占有剩余价值这个事实实然搞成了资本家一定占有剩余价值这个必然。

又要卖弄无知！
看看网上说的："实然判断是断定事物具有或者不具有什么属性的判断。必然判断是断定事物必然具有或者必然不具有一个属性的判断"。
两者的区别在于人们的断定，是断定“有没有”和断定“必然有或必然没有”的区别，而不是事物本身是“事实实然”还是“必然”的区别。
你一个逻辑外行，明明不懂逻辑，听着个逻辑术语就来卖弄，真不知世界上还有羞耻二字。

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2017-11-11 17:27:06

wzwswswz 发表于 2017-11-11 16:52
他有说实然判断就是事实判断吗？

我没有问过他这个问题。

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2017-11-11 17:28:54

wzwswswz 发表于 2017-11-11 16:54
劳动者能不同意吗？资本家让你劳动10个小时，只给你1块钱，你不同意你就得失业，你能不同意？

天下就一个资本家？资本家都是凶神恶煞？

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2017-11-11 17:53:41

wzwswswz 发表于 2017-11-11 16:56
一定说的是必然，不可避免。因为资本家占有了生产资料所以资本家占有剩余价值就是必然的，不可避免的。这 ...

您的逻辑是这样的:
大前提:
占有生产资料的人占有剩余价值是一定的必然的。
小前提:资本家占有了生产资料
结论 :
资本家占有剩余价值是一定的必然的。

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2017-11-11 18:02:24

wzwswswz 发表于 2017-11-11 17:07
又要卖弄无知！
看看网上说的："实然判断是断定事物具有或者不具有什么属性的判断。必然判断是断定事物必 ...

您这个人总是轻易下结论，然后说三道四整些人身攻击。思考一下再说嘛。看明白了吗。我说过，我是现学的，可能错。现在还不肯定错，再研究研究。

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2017-11-11 18:24:47

wzwswswz 发表于 2017-11-11 17:07
又要卖弄无知！
看看网上说的："实然判断是断定事物具有或者不具有什么属性的判断。必然判断是断定事物必 ...

我百度一下实然判断事实判断，实然判断是事实判断，应然判断是价值判断。您再去看看，别轻易下结论。我是直觉认为您不对。还真找到了证据。

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