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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-12 19:32:52
wzwswswz 发表于 2017-11-12 18:39
必然判断有何错?地球必然绕太阳旋转时错的吗?你说的根本就不是应然判断,而是事实判断。你说“所有权孳 ...
可能是事实,也可能不是事实。天鹅不一定都是白的。
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2017-11-12 19:36:09
wzwswswz 发表于 2017-11-12 17:59
在你眼里,只有成交价格才是价格,预期价格等统统都不是价格,所以,在成交以前,市场上根本就没有任何价 ...
唉,假设和现实价格分不清,有的是假设价格,或可能的价格,但不是一定的必然的价格。成交了,就是确定或一定的价格
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2017-11-12 19:38:32
wzwswswz 发表于 2017-11-12 18:49
“价格高的时候谁不想多向市场提供要卖的量?”你这不是承认提供量的多少是受制于价格的吗?那你不就否定 ...
提供量与价格无关的意思是价格变化提供量不变。生产能力限定了提供量。
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2017-11-12 19:41:59
wzwswswz 发表于 2017-11-12 19:08
你可真不要脸!
假设你说过“地球应该绕太阳旋转”,别人就不能说“地球一定饶太阳旋转”了?别人就不能 ...
您是在篡改我写的逻辑,在我这儿发表言论,还不允许我反驳吗?
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2017-11-12 19:48:33
wzwswswz 发表于 2017-11-12 19:08
你可真不要脸!
假设你说过“地球应该绕太阳旋转”,别人就不能说“地球一定饶太阳旋转”了?别人就不能 ...
这个帖子证明了您的判断是情绪激动的判断,少安毋躁。错了就是错了,对了就是对了。只要你您说的对,我是会肯定的 可惜您是一错又错,拒不认错。
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2017-11-12 19:55:05
石开石 发表于 2017-11-12 19:29
张先生说那是价值判断,就可以加应当。这都不知道啊?
张建平哪里有说“利润归资本家所有”就是价值判断?你拿出证据来!
说话要有证据,不能信口开河,你都不知道啊?!
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2017-11-12 19:59:17
石开石 发表于 2017-11-12 19:32
可能是事实,也可能不是事实。天鹅不一定都是白的。
如果不归资本家所有了,那还叫剩余价值吗?
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2017-11-12 20:02:50
石开石 发表于 2017-11-12 19:36
唉,假设和现实价格分不清,有的是假设价格,或可能的价格,但不是一定的必然的价格。成交了,就是确定或 ...
你说的是除了成交价格以外不是价格——“没有人买那就不是价格(价格以成交为准)”。
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2017-11-12 20:05:20
wzwswswz 发表于 2017-11-12 19:59
如果不归资本家所有了,那还叫剩余价值吗?
剩余价值中性定义为收入扣除成本的剩余。完全可以被内部人控制,中国上市公司小股东的利益被侵占,触目惊心。
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2017-11-12 20:06:40
石开石 发表于 2017-11-12 19:38
提供量与价格无关的意思是价格变化提供量不变。生产能力限定了提供量。
生产能力不是固定不变的。
生产能力大,但价格低,生产能力会限制提供量的减少?
生产能力小,但价格高,生产能力就会限制提供量使其永远不增加?
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2017-11-12 20:12:41
石开石 发表于 2017-11-12 19:41
您是在篡改我写的逻辑,在我这儿发表言论,还不允许我反驳吗?
你可以反驳不等于你说了“所有权孳息归所有权人所有”我就不能说“所有权孳息一定归所有权人所有”,不等于我不能用“所有权孳息一定归所有权人所有”来表达我的意思。

关键是事实判断与价值判断在表达形式上就是不同的,“所有权孳息归所有权人所有”就是一个事实判断,你没有加上“应该”它就不是一个价值判断,你偏要把它说成是价值判断就是在指鹿为马!
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2017-11-12 20:18:55
石开石 发表于 2017-11-12 19:48
这个帖子证明了您的判断是情绪激动的判断,少安毋躁。错了就是错了,对了就是对了。只要你您说的对,我是 ...
你的主题帖根本就是一个缺乏学术态度的帖子。
你说《资本论》的逻辑,但你根本拿不出《资本论》的相关论述来;而我拿出的《资本论》的原话充分证明了,马克思完全承认在资本主义所有制下,剩余价值一定归资本家所有。
所以你主贴中所讲的《资本论》的逻辑完全就是你的杜撰!你从一开始就错了,哪有对的地方!
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2017-11-12 20:22:34
石开石 发表于 2017-11-12 20:05
剩余价值中性定义为收入扣除成本的剩余。完全可以被内部人控制,中国上市公司小股东的利益被侵占,触目惊 ...
你不要偷换论题!
你是在讨论《资本论》的逻辑,你讲的剩余价值那就是《资本论》中所讲的那个剩余价值。
你为了证明自己的错误观点,竟然连思维的同一性都不讲了,竟然还要使出这种偷换论题下三滥的手法,你这是在做学术吗?!
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2017-11-12 20:33:53
wzwswswz 发表于 2017-11-12 20:22
你不要偷换论题!
你是在讨论《资本论》的逻辑,你讲的剩余价值那就是《资本论》中所讲的那个剩余价值。 ...
我只是告诉您,您的资本家一定占有剩余价值这个全称判断是错误的。给您说了天鹅不都是白的,您还是不明白。
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2017-11-12 20:33:55
wzwswswz 发表于 2017-11-12 20:22
你不要偷换论题!
你是在讨论《资本论》的逻辑,你讲的剩余价值那就是《资本论》中所讲的那个剩余价值。 ...
我只是告诉您,您的资本家一定占有剩余价值这个全称判断是错误的。给您说了天鹅不都是白的,您还是不明白。
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2017-11-12 20:38:38
wzwswswz 发表于 2017-11-12 20:18
你的主题帖根本就是一个缺乏学术态度的帖子。
你说《资本论》的逻辑,但你根本拿不出《资本论》的相关论 ...
您混淆了实然和应然,我说的逻辑是应然逻辑,第二个逻辑是根据剩余价值的定义推出来的。假如您懂逻辑,您也能推出。可是您装不懂,不推理,强词夺理。
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2017-11-12 20:42:17
wzwswswz 发表于 2017-11-12 20:12
你可以反驳不等于你说了“所有权孳息归所有权人所有”我就不能说“所有权孳息一定归所有权人所有”,不等 ...
您已经完全情绪化了,张建平的话您不信,您可以查查资料。这并不是什么难题。问问您的同学朋友老师,看他们怎么说。
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2017-11-12 21:14:38
石开石 发表于 2017-11-12 20:33
我只是告诉您,您的资本家一定占有剩余价值这个全称判断是错误的。给您说了天鹅不都是白的,您还是不明白 ...
剩余价值的定义就是“工人劳动创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的那部分价值”,因此,如果不是资本家占有的,那就不是剩余价值。
好比白天鹅就是白色的天鹅,因此,如果不是白色的,那就不是白天鹅。你能说白天鹅不都是白色的吗?
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2017-11-12 21:22:22
石开石 发表于 2017-11-12 20:38
您混淆了实然和应然,我说的逻辑是应然逻辑,第二个逻辑是根据剩余价值的定义推出来的。假如您懂逻辑,您 ...
你说的根本不是应然判断,而是事实判断。是不是应然判断不是你自己说了算的,而是要以判断形式来证明的。请你拿出应然判断的判断形式来证明,你的没有“应该”的“剩余价值归资本家占有”就是应然判断。证明不了而偏要说它就是应然判断,那就是指鹿为马!

其次,我认为在资本主义所有制下,剩余价值归资本家所有就是一定的,所以,我就可以用“剩余价值一定归资本家所有”来表达我的意思。你能说只有“地球围绕太阳旋转”才是正确的,而“地球一定围绕太阳旋转”就是错误的吗?
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2017-11-12 21:27:00
石开石 发表于 2017-11-12 20:42
您已经完全情绪化了,张建平的话您不信,您可以查查资料。这并不是什么难题。问问您的同学朋友老师,看他 ...
需要查资料的是你!
还要到我面前来卖什么实然判断、必然判断和或然判断,我告诉你,康德把它们统称为模态判断,你听说过吗?还要来卖什么实然判断和应然判断,这里的两个实然判断是一个意思吗?你才听说这些名词几个小时?就主观臆断地来指责我。你有那个资格吗?
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2017-11-12 21:32:37
石会计,人家有更上位的理论来共有你的所谓的所有权,这样是讨论不出结果的。
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2017-11-12 22:36:46
wzwswswz 发表于 2017-11-12 20:06
生产能力不是固定不变的。
生产能力大,但价格低,生产能力会限制提供量的减少?
生产能力小,但价格高 ...
提供量是一定时间一定地域之量。在此条件下受限定。在价格高时产量有限提供量有限。但高价格会引致投资,使另一时期提供量增加。提供量怎么会永远不变?
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2017-11-12 22:48:25
wzwswswz 发表于 2017-11-12 21:14
剩余价值的定义就是“工人劳动创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的那部分价值”,因此,如果不是资 ...
这回您终于对了,这是我期望已久的。
这句话是说:剩余价值应该归工人所有,但实际被资本家而占有。也说工人是剩余价值的创造者。马克思为什么说剩余价值应归工人所有?他如何推出剩余价值应归工人所有?您能把他的逻辑表示出来吗?不要说不能。
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2017-11-12 22:51:54
wzwswswz 发表于 2017-11-12 21:22
你说的根本不是应然判断,而是事实判断。是不是应然判断不是你自己说了算的,而是要以判断形式来证明的。 ...
怎么总篡改我的原文?是归资本家所有,不是归资本家占有。那是不通的。
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2017-11-12 23:04:32
wzwswswz 发表于 2017-11-12 21:27
需要查资料的是你!
还要到我面前来卖什么实然判断、必然判断和或然判断,我告诉你,康德把它们统称为模 ...
既然您提到模态,那就应知道一定是错误的表述。在资本主义制度下,剩余价值应该归资本家所有。但有时可能被非工人的其他人占有。不一定完全被资本家占有。是不是不被资本家占有的利润就不是剩余价值了?这样好,资本家把利润赠送就不剥削了。送给儿子吧。
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2017-11-12 23:12:26
剩余价值这样定义是不是更好?剩余价值是工人创造的应该归工人所有的被其他人占有的超过他的劳动力价值的那部分价值?管他谁占有,不是资本家占有也是剩余价值。不能只有资本家占有的才是剩余价值。二狗子知道什么意思吗?他们上侵主人下压工人。
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2017-11-12 23:22:27
wzwswswz 发表于 2017-11-12 21:22
你说的根本不是应然判断,而是事实判断。是不是应然判断不是你自己说了算的,而是要以判断形式来证明的。 ...
地球一定围绕太阳转,这种表述将实然弄成必然,模态不对的。在预测时可以说。必然是对未发生之事的推测。
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2017-11-13 10:49:52
石开石 发表于 2017-11-12 22:36
提供量是一定时间一定地域之量。在此条件下受限定。在价格高时产量有限提供量有限。但高价格会引致投资, ...
供给曲线说的正是受价格影响的供给量的变化,如果不考虑受价格的影响,那就只有供给量,而没有供给曲线。所以,不管受不受价格影响,供给量还是供给量,只是没有供给曲线而已。
你只要承认,你的提供量的多少也会受价格的影响,那你实际上就是把供给量叫做提供量,把受价格影响的供给量的变化(供给曲线)叫做供给量,这不是张冠李戴玩文字游戏吗?
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2017-11-13 10:56:13
石开石 发表于 2017-11-12 22:48
这回您终于对了,这是我期望已久的。
这句话是说:剩余价值应该归工人所有,但实际被资本家而占有。也说 ...
马克思只是说剩余价值是工人创造的,只是说在资本主义所有制下它被资本家无偿占有了,哪里有说在资本主义所有制下应该归工人所有?你拿出马克思的原话来!
你不要说拿不出来,你拿不出来那就是你在指鹿为马!
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2017-11-13 10:59:41
石开石 发表于 2017-11-12 22:51
怎么总篡改我的原文?是归资本家所有,不是归资本家占有。那是不通的。
所有与占有在这里有区别吗?归资本家占有不是归资本家所有吗?

关键的问题是,你说你的“剩余价值贵资本家所有”就是应然判断,那请你拿出应然判断的判断形式来证明这一点,拿不出来,那你就是在不懂装懂,就是在胡说八道。
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