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2017-11-18 18:26:11
1993110 发表于 2017-11-18 14:38
1,你举一个例子。一个就行。


正在搞,中国也在搞。不是没有搞。至于是不是能成功,一定能,神是人造的。
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2017-11-18 20:19:04
石开石 发表于 2017-11-18 17:31
我要的是比例,大量太模糊。什么叫大量?学术不能玩模糊。英国当时多少儿童?多少沦为童工?

资本家当 ...
要数据你可以到图书馆去查资料,我这里可以先给你提供几个数据:
1816年,英国棉纺织业年龄在13岁以下的童工大约占全部工人的20%左右,1851年英国全部童工的总数为55万人。1842年英国的总人口不过1500万,当时童工的人数绝对超过总人口的2以上,在同龄儿童中的比重绝对超过5%,甚至可能超过10%。
凡不该发生的事情、可耻的事情,再少也是多的,何况是几十万的童工,在儿童中那么大的比例,那还不算大量吗?
连英国著名历史学家E.P. 汤普逊都说,“对儿童如此规模和如此程度的剥削是我们历史上最可耻的事情之一。”而在你眼里,如此规模实在是太少了,还应该更多更多,是不是?

另外,你在主贴中说“大多数国家均承认”“所有权孳息归所有权人所有”这个大前提。那么请问,大多数国家到底是多少?请你把具体数据、包括在全世界所有国家中所占的比例,以及它们是如何承认这个大前提的拿出来。拿不出来那你就太不学术了?
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2017-11-18 20:26:18
石开石 发表于 2017-11-18 18:14
我是工作时间短报酬高,所以我满足。那些童工工作时间长工资低,那是绝对不平等,是我反对的。
我反对的 ...
你不是说双方自愿的交换就是平等吗?童工工作时间长工资低他们也是自愿的呀。如果他们不自愿,他们可以不受雇于资本家,资本家也不会强迫他们,这不就是你说的平等吗?你现在怎么又要拿自己的矛戳自己的盾了?
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2017-11-18 20:31:30
石开石 发表于 2017-11-18 18:16
您应该去问那个数字先生。他说强迫也能带来平等。被迫也能带来平等。
你不回答就说明你分不清,用不着去问别人。

我已经论证了,如果人生而是平等的,那么每个人能够占有的只能是自己的劳动;如果要交换,也不能凭借对自然资源或劳动的占有而占有他人的劳动,这就是真正的,实质上的平等。
你反驳得了吗?
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2017-11-18 22:06:09
wzwswswz 发表于 2017-11-18 20:19
要数据你可以到图书馆去查资料,我这里可以先给你提供几个数据:
1816年,英国棉纺织业年龄在13岁以下的 ...
假设您说的数据是对的,这和我猜想的差不多,在百分之10左右。不可能比例太大。
逻辑问题,据我所知的材料,现在还没有一个国家不遵守,几乎是全部国家都遵守谁所有归谁。您不信,可以去查。
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2017-11-18 22:20:20
wzwswswz 发表于 2017-11-18 20:31
你不回答就说明你分不清,用不着去问别人。

我已经论证了,如果人生而是平等的,那么每个人能够占有的 ...
我认为实质的平等是ZF给所有人相等的福利,确保他能够受教育有一定的劳动能力可以自由自主自愿择业,不必为了养活自己和家人接受不公平的工资待遇。对于劳动能力差的人,在二次分配上予以倾斜。
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2017-11-18 22:23:10
石开石 发表于 2017-11-18 22:06
假设您说的数据是对的,这和我猜想的差不多,在百分之10左右。不可能比例太大。
逻辑问题,据我所知的材 ...
我已经说过了,凡不该发生的事情、可耻的事情,再少也是多的,何况是几十万的童工,在儿童中那么大的比例,那还不算大量吗?如果去掉农村的儿童,去掉那些贵族、资本家家庭的儿童,实际的比例一定是超过10%的。如果这还不是大量,那么你说,这种不该发生的事情、可耻的事情要达到多少才算大量?

是不是全部国家都遵守所有权孳息归所有权人所有,请你拿出具体的材料和数据来证明,拿不出来,那就是你太不学术了。
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2017-11-18 22:33:27
wzwswswz 发表于 2017-11-18 20:31
你不回答就说明你分不清,用不着去问别人。

我已经论证了,如果人生而是平等的,那么每个人能够占有的 ...
失德而后仁,失仁而后義。
你们认为:一人则一义,二人则二义,十人则十义,其人兹众,其所谓义者亦兹众(阶极)。
你们认为:夫明乎天下之所以乱者,生于无政长。是故选天下之贤可者(“当黑”),立以为天子。
现实是:物资的自然状态与自然分布,决定了人们无法绝对平等,但能相对平等。你以绝对平等来反驳别人的相对平等,严重的话会破坏社会生态平衡,你们的理论也只能立立牌坊,不能实用。
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2017-11-18 22:35:37
wzwswswz 发表于 2017-11-18 20:26
你不是说双方自愿的交换就是平等吗?童工工作时间长工资低他们也是自愿的呀。如果他们不自愿,他们可以不 ...
他们是自愿的?用脑子想一想。您儿子愿意吗?
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2017-11-18 22:36:00
石开石 发表于 2017-11-18 22:20
我认为实质的平等是ZF给所有人相等的福利,确保他能够受教育有一定的劳动能力可以自由自主自愿择业,不必 ...
那么你认为我说的不是真正的和实质上的平等?为什么?

其次,什么叫相等的福利?给亿万富翁和下岗工人相同的每月200元福利费?
什么叫自由自主自愿择业?一个超级富翁,天天在家睡大觉,每月都可以获得几十万的利息收入,ZF需要保证他自由自主自愿择业?
什么叫公平的工资待遇?例如,现在每月工资收入多少才算公平?
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2017-11-18 22:41:33
wzwswswz 发表于 2017-11-18 20:19
要数据你可以到图书馆去查资料,我这里可以先给你提供几个数据:
1816年,英国棉纺织业年龄在13岁以下的 ...
在数学上有高斯分布或正态分布。橄榄型是自然状态。极差极好比例必然是低的,中间比例大。不良资本家的比例可能也在百分之十左右。所以全盘否定资本家是错误的。
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2017-11-18 22:44:21
wzwswswz 发表于 2017-11-18 22:36
那么你认为我说的不是真正的和实质上的平等?为什么?

其次,什么叫相等的福利?给亿万富翁和下岗工人 ...
富人已经交税,福利分配自然平等。欧洲有很多福利国家,基尼系数在0.3以下,这足够平等了。
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2017-11-18 22:45:31
ruiew 发表于 2017-11-18 22:33
失德而后仁,失仁而后義。
你们认为:一人则一义,二人则二义,十人则十义,其人兹众,其所谓义者亦兹众 ...
失德而后仁,失仁而后義。
你们认为:一人则一义,二人则二义,十人则十义,其人兹众,其所谓义者亦兹众(阶极)。
你们认为:夫明乎天下之所以乱者,生于无政长。是故选天下之贤可者(“当黑”),立以为天子。
现实是:物资的自然状态与自然分布,决定了人们无法绝对平等,但能相对平等。你以绝对平等来反驳别人的相对平等,严重的话会破坏社会生态平衡,你们的理论也只能立立牌坊,不能实用。
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2017-11-18 22:46:24
石开石 发表于 2017-11-18 22:44
富人已经交税,福利分配自然平等。欧洲有很多福利国家,基尼系数在0.3以下,这足够平等了。
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2017-11-18 22:53:26
wzwswswz 发表于 2017-11-18 22:36
那么你认为我说的不是真正的和实质上的平等?为什么?

其次,什么叫相等的福利?给亿万富翁和下岗工人 ...
您说的平等是伪平等。按您的平等,企业只有劳动者所有企业。结果是一元化。这不符合自然状态的高斯分布。是人为的。结果是大家受穷大家担风险。
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2017-11-18 22:58:31
石开石 发表于 2017-11-18 22:53
您说的平等是伪平等。按您的平等,企业只有劳动者所有企业。结果是一元化。这不符合自然状态的高斯分布。 ...
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2017-11-18 22:58:49
wzwswswz 发表于 2017-11-18 22:36
那么你认为我说的不是真正的和实质上的平等?为什么?

其次,什么叫相等的福利?给亿万富翁和下岗工人 ...
您去问问马云等超级富翁,看看他们是否可以无所事事。自我实现的需要懂不懂?
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2017-11-18 22:59:55
石开石 发表于 2017-11-18 22:53
您说的平等是伪平等。按您的平等,企业只有劳动者所有企业。结果是一元化。这不符合自然状态的高斯分布。 ...
1,既然说平等,那就说平等。

你说的是,假若平等,就是灾难。

你这个,叫牛头不对马嘴。



2,什么叫自然状态?什么叫人为的?你先下个定义先。

3,假设企业都是劳动者的,那为什么会受穷等等呢?你的根据何在?
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2017-11-18 23:04:31
wzwswswz 发表于 2017-11-18 22:36
那么你认为我说的不是真正的和实质上的平等?为什么?

其次,什么叫相等的福利?给亿万富翁和下岗工人 ...
基尼系数是衡量收入平等的指标,您真的不知道?还工资多少?那是因人因工作性质不同而不同的,哪有具体标准?自主自愿两厢情愿就差不多了。
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2017-11-18 23:04:40
石开石 发表于 2017-11-18 22:35
他们是自愿的?用脑子想一想。您儿子愿意吗?
童工不是自愿的?是被捆绑的?是拿着刀枪逼迫的?


再则说了,人类21世纪的儿童,能和18、19、20世纪的儿童,相提并论吗?


雾都孤儿,你听说过吗?
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2017-11-18 23:05:16
石开石 发表于 2017-11-18 23:04
基尼系数是衡量收入平等的指标,您真的不知道?还工资多少?那是因人因工作性质不同而不同的,哪有具体标 ...
你说的是神马?
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2017-11-18 23:11:07
1993110 发表于 2017-11-18 22:59
1,既然说平等,那就说平等。

你说的是,假若平等,就是灾难。
会玩麻将吧?假设您总是和清一色,我确定您一定是个输家。生物多样性的道理懂吧?假设这世界只有人,那人也不会活多久。同理,假设只有一种类型的企业,企业也不会活多久。多元化懂不?
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2017-11-18 23:12:45
石开石 发表于 2017-11-18 23:04
基尼系数是衡量收入平等的指标,您真的不知道?还工资多少?那是因人因工作性质不同而不同的,哪有具体标 ...
什么叫基尼系数?什么又叫平等?
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2017-11-18 23:15:35
1993110 发表于 2017-11-18 23:05
你说的是神马?
和您无关,我不是回答您的问题。您是不是有点喝多了?我希望看到清醒理智的您。
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2017-11-18 23:16:36
石开石 发表于 2017-11-18 22:35
他们是自愿的?用脑子想一想。您儿子愿意吗?
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2017-11-18 23:17:27
石开石 发表于 2017-11-18 23:15
和您无关,我不是回答您的问题。您是不是有点喝多了?我希望看到清醒理智的您。
我喝多了,和你有关吗大哥?


什么叫基尼系数?什么又叫平等?
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2017-11-18 23:17:31
1993110 发表于 2017-11-18 23:04
童工不是自愿的?是被捆绑的?是拿着刀枪逼迫的?


不得不是自愿?说话颠三倒四的。
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2017-11-18 23:18:26
石开石 发表于 2017-11-18 23:17
不得不是自愿?说话颠三倒四的。
你说古代和现代的童工,是自愿的吗,不是自愿的吗?
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2017-11-18 23:18:46
1993110 发表于 2017-11-18 23:12
什么叫基尼系数?什么又叫平等?
经济学教科书上有,自己看一看。
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2017-11-18 23:19:45
石开石 发表于 2017-11-18 23:18
经济学教科书上有,自己看一看。
你是经济学教科书吗?宇宙当中有智慧,智慧就是你吗?
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