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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-18 23:28:02
1993110 发表于 2017-11-18 23:19
你是经济学教科书吗?宇宙当中有智慧,智慧就是你吗?
喝多了,说话语无伦次的,我一般都是回贴的,您这样 ,对不住了。基本常识都不知道,还问。
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2017-11-18 23:28:09
石开石 发表于 2017-11-18 23:04
基尼系数是衡量收入平等的指标,您真的不知道?还工资多少?那是因人因工作性质不同而不同的,哪有具体标 ...
1、什么叫基尼系数?什么又叫平等?

2,基尼系数,有收入(含劳动报酬和资本收益)的,也有财产的。

3,设一个国家有一万个人,其中有1个老板,9999人都是打工仔,那么,这个国家的基尼系数可能较低。
那么,这说明了什么?
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2017-11-18 23:28:41
石开石 发表于 2017-11-18 23:28
喝多了,说话语无伦次的,我一般都是回贴的,您这样 ,对不住了。基本常识都不知道,还问。
我一滴酒都没有喝。你是怎么看到我喝多了的大哥?
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2017-11-18 23:29:10
石开石 发表于 2017-11-18 23:28
喝多了,说话语无伦次的,我一般都是回贴的,您这样 ,对不住了。基本常识都不知道,还问。
基本常识,基本逻辑,基本的讨论辩论规则,你懂个屁大哥。
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2017-11-18 23:30:27
石开石 发表于 2017-11-18 22:53
您说的平等是伪平等。按您的平等,企业只有劳动者所有企业。结果是一元化。这不符合自然状态的高斯分布。 ...
你这个,叫诡辩。你知道吗?
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2017-11-18 23:31:09
石开石 发表于 2017-11-18 22:58
您去问问马云等超级富翁,看看他们是否可以无所事事。自我实现的需要懂不懂?
什么叫自我实现?
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2017-11-18 23:31:50
石开石 发表于 2017-11-18 22:41
在数学上有高斯分布或正态分布。橄榄型是自然状态。极差极好比例必然是低的,中间比例大。不良资本家的比 ...
你上述,还是诡辩。
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2017-11-18 23:34:53
石开石 发表于 2017-11-18 22:35
他们是自愿的?用脑子想一想。您儿子愿意吗?
1,上述也是诡辩。

2,古代和现代的童工,是自愿的吗?不是自愿的吗?



不和你多说了。你说话,就漏风,七上八下,七七八八。假若和你细说,这个,说来太太太话长。况且,你也不懂啊。
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2017-11-18 23:37:46
石开石 发表于 2017-11-18 23:18
经济学教科书上有,自己看一看。
教科书上有牛顿,有爱因斯坦。你说你到底啥意思啊?

我既然问你问题,就说明你说话漏风,漏洞百出,破啶许许多,你且是不自知的。
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2017-11-18 23:48:41
现实的逻辑(包含两个三段论)
大前提:(所有权)谁所有(所有权孳息)归谁——所有权孳息归所
剩余价值论的意思就是说,资本家无偿交换了劳动者的劳动成果。而这,核心是无偿,不是低价交换,不是压价交换,不是强迫交换,不是欺诈交换,等等等,等等等。
而这,被认为是所谓的事实。
而这,无关乎所有权、价值判断等等等,其中,无关乎神马自由交易,平等协商,合法性,合理性,两厢情愿,等等等,等等等。


--------就这么简单。要么资本家无偿交换了,要么没有。就这么简单。

----------如果想批驳剩余价值论,否决剩余价值论,就针对上述来进行,即可。

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2017-11-18 23:54:04
1993110 发表于 2017-11-18 23:48
剩余价值论的意思就是说,资本家无偿交换了劳动者的劳动成果。而这,被认为是所谓的事实。而这,无关乎所 ...
劳动成果?我有一颗苹果树,我雇您把苹果摘下来,苹果归您了。苹果是劳动成果?
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2017-11-18 23:57:33
石开石 发表于 2017-11-18 23:54
劳动成果?我有一颗苹果树,我雇您把苹果摘下来,苹果归您了。苹果是劳动成果?
1,你有一颗苹果树。地是你的,树是你的,果子是你的,都是你的。

你若是有一万颗树呢?你一年亲自劳动,能产多少果子?


2,这里的问题,又在于劳动价值论。


3,那你上来就说所有权,你是律师?还是学者?

都告诉你了,劳动价值论,剩余价值论,都无关乎所有权。


那么你又说了,凭神马不准提所有权啊?

那么你还说了,难道所有权不是现实性存在的吗?不是事实吗?

这个,这谁家的孩子,贼聪明。

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2017-11-18 23:59:46
石开石 发表于 2017-11-18 23:54
劳动成果?我有一颗苹果树,我雇您把苹果摘下来,苹果归您了。苹果是劳动成果?
1、所以说,你是个粗人,也是个俗人。不是个学人。


2、剩余价值论,是劳动价值论的推导。你若批驳剩余价值论,否决剩余价值论,又必须先琢磨劳动价值论。


3,但是,你是个律师,还是法官,不是个学者。

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2017-11-19 00:05:18
石开石 发表于 2017-11-18 23:54
劳动成果?我有一颗苹果树,我雇您把苹果摘下来,苹果归您了。苹果是劳动成果?
像你这么聪明的孩子,贼聪明,怎么能搞抽象的思维呢,怎么能搞学问学术呢?

应该直接做法官,兼律师。



古人不是早就说了吗?如果欲学诗,功夫在室外。

大诗人对你讲,昔我往矣,杨柳依依,明月松间照,清泉石上流。

大家说,好诗好诗,好的不得了,中华5000年,千古第一人啊。

大哥你一看啊,去年我走了,杨柳有树叶子,月亮在天上,松树在地上,石头上头流着水,这是大白话,算什么狗屁诗。

这个,。。。。这孩子忒聪明了,贼聪明。
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2017-11-19 00:06:28
1993110 发表于 2017-11-18 23:48
剩余价值论的意思就是说,资本家无偿交换了劳动者的劳动成果。而这,核心是无偿,不是低价交换,不是压价 ...
资本家的原材料,劳动是对原材料的加工。劳动成果是什么?是新的产品。新产品值多少?不知道。也许还不值原材料的钱。也许能多些。给工资了不行?多卖的钱也归您,我白忙活了。我投资的钱白投了?
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2017-11-19 00:09:36
石开石 发表于 2017-11-19 00:06
资本家的原材料,劳动是对原材料的加工。劳动成果是什么?是新的产品。新产品值多少?不知道。也许还不值 ...
这个,就不和你探讨了。

譬如弹棉花的,一听贝多芬,莫扎特,觉得烦,以为是噪音。
--------这个,这个,这个很有道理啊。
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2017-11-19 00:10:20
1993110 发表于 2017-11-18 23:59
1、所以说,你是个粗人,也是个俗人。不是个学人。


您能把剩余价值论剩余价值归工人所有的逻辑写出来吗?请教了。
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2017-11-19 00:12:22
石开石 发表于 2017-11-19 00:06
资本家的原材料,劳动是对原材料的加工。劳动成果是什么?是新的产品。新产品值多少?不知道。也许还不值 ...
老子曰:道可道,非常道。名可名,非常名。无名天地之始。有名万物之母。

-------大哥你一听,就问了:那谁是它爸爸呢?


这个,这个,。。。。。大哥你说滴对啊!
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2017-11-19 00:13:14
石开石 发表于 2017-11-19 00:10
您能把剩余价值论剩余价值归工人所有的逻辑写出来吗?请教了。
剩余价值为什么要归工人啊?有王法吗?有法律吗?
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2017-11-19 00:15:14
石开石 发表于 2017-11-19 00:10
您能把剩余价值论剩余价值归工人所有的逻辑写出来吗?请教了。
剩余价值,若是归了工人,那谁还投资啊?

没有人投资,工人还怎么就业?

工人不就业,老婆怎么办啊?还能怀孕生孩子吗?

都不怀孕生孩子,人类还能存在么?

人类都不存在了,争论剩余价值,争论剩余价值归谁所有,有个屁用啊???
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2017-11-19 00:16:45
石开石 发表于 2017-11-19 00:10
您能把剩余价值论剩余价值归工人所有的逻辑写出来吗?请教了。
再则说了,价值怎么会剩余呢?剩余的话,难道是给上帝吗?上帝要钱财又干什么用呢?

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2017-11-19 00:18:36
石开石 发表于 2017-11-19 00:10
您能把剩余价值论剩余价值归工人所有的逻辑写出来吗?请教了。
这个问题,得问会计,问出纳也行。主要的是,都在财务的账簿上写着呢。


大哥,你说你问这个干嘛?你问财务啊!
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2017-11-19 00:22:23
石开石 发表于 2017-11-18 23:54
劳动成果?我有一颗苹果树,我雇您把苹果摘下来,苹果归您了。苹果是劳动成果?
苹果是苹果,怎么是劳动成果呢?你们干脆就说,森林是劳动成果,小草是劳动成果,恐龙是劳动成果,地球是劳动成果。

再则说了,苹果是苹果树生产的啊,难道苹果结在你们人类的身上了?
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2017-11-19 00:27:09
石开石 发表于 2017-11-19 00:06
资本家的原材料,劳动是对原材料的加工。劳动成果是什么?是新的产品。新产品值多少?不知道。也许还不值 ...
sdhb        + 5        + 5        + 5        + 5        有道理
你俩一个大总统,一个大法官,直接按照民法,宣判剩余价值论不合法,也就行了。

搞什么学问学术啊?
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2017-11-19 00:31:49
1993110 发表于 2017-11-19 00:18
这个问题,得问会计,问出纳也行。主要的是,都在财务的账簿上写着呢。


既然您认同剩余价值论,又是逻辑高手,却为什么不敢写出剩余价值的逻辑呢?
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2017-11-19 00:35:15
石开石 发表于 2017-11-19 00:06
资本家的原材料,劳动是对原材料的加工。劳动成果是什么?是新的产品。新产品值多少?不知道。也许还不值 ...
sdhb        + 5        + 5        + 5        + 5        有道理
以下转帖:

哈佛大学《正义课》第一课中提出了一个伦理上的问题:一辆火车急速行驶在轨道上,火车司机突然发现当前轨道前方有5个玩耍的小孩,而在同距离的另一条已经被废弃的轨道上有一个工作人员在休息,此刻火车无论换不换轨都得撞死人。做为司机的你会怎样选择?

以上转帖。


那么,叫上头那俩货,来回答上述课题,那就简单无比,无比真理。

这俩货,就这么回答:我是火车司机,按照规程驾驶。他们不遵守纪律,跑到轨道上来,压死白死,关我屁事。


这个,这个。。。。。回答的非常有道理!这俩孩子,忒聪明了,贼聪明啊。
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2017-11-19 00:36:05
石开石 发表于 2017-11-19 00:31
既然您认同剩余价值论,又是逻辑高手,却为什么不敢写出剩余价值的逻辑呢?
我不懂王法啊,还有法律,也不懂财务,还有会计。
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2017-11-19 00:38:05
石开石 发表于 2017-11-19 00:31
既然您认同剩余价值论,又是逻辑高手,却为什么不敢写出剩余价值的逻辑呢?
这孩子,忒聪明了,贼聪明,我是一头大汉啊,回答不上来啊,溜了吧,。。。。。
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2017-11-19 00:40:00
1993110 发表于 2017-11-19 00:13
剩余价值为什么要归工人啊?有王法吗?有法律吗?
剩余价值为什么归工人,主贴中有剩余价值的逻辑。您不认为那是资本论的逻辑,却又提不出剩余价值的逻辑,还自觉逻辑水平高。
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2017-11-19 00:40:24
孔子东游,见两小儿辩日,问其故。(辩日 一作:辩斗)
一儿曰:“我以日始出时去人近,而日中时远也。”
一儿以日初出远,而日中时近也。
一儿曰:“日初出大如车盖,及日中则如盘盂,此不为远者小而近者大乎?”
一儿曰:“日初出沧沧凉凉,及其日中如探汤,此不为近者热而远者凉乎?”
孔子不能决也。
两小儿笑曰:“孰为汝多知乎?”
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