石开石 发表于 2017-11-19 00:40
剩余价值为什么归工人，主贴中有剩余价值的逻辑。您不认为那是资本论的逻辑，却又提不出剩余价值的逻辑， ...

1993110 发表于 2017-11-19 00:38
这孩子，忒聪明了，贼聪明，我是一头大汉啊，回答不上来啊，溜了吧，。。。。。

1993110 发表于 2017-11-19 00:38
这孩子，忒聪明了，贼聪明，我是一头大汉啊，回答不上来啊，溜了吧，。。。。。

石开石 发表于 2017-11-19 00:46
其实您知道主贴中的逻辑是资本论的逻辑，但是您说了，那不是资本论的逻辑。内心和语言不一致了。只好躲躲 ...

石开石 发表于 2017-11-19 00:46
其实您知道主贴中的逻辑是资本论的逻辑，但是您说了，那不是资本论的逻辑。内心和语言不一致了。只好躲躲 ...

1993110 发表于 2017-11-19 00:49
孩子贼聪明，定是人中龙，秀才遇见兵，有理说不清，

石开石 发表于 2017-11-19 00:51
该睡觉了。晚安。

现实的逻辑（包含两个三段论）
大前提：（所有权）谁所有（所有权孳息）归谁——所有权孳息归所有权人所有；
    小前提：剩余价值是所有权孳息；
    结论：剩余价值归所有权人所有。
   
大前提：剩余价值归所有权人所有；
    小前提：资本家是所有权人；
    结论：剩余价值归资本家所有。
资本论的逻辑（包含两个三段论）
大前提：（新增价值）谁创造归谁——新增价值归创造者所有；
    小前提：剩余价值是新增价值；
    结论：剩余价值归创造者所有。

大前提：剩余价值归创造者所有；
小前提：工人是创造者；
结论：剩余价值归工人所有。
现实的逻辑是指在当今社会及以前社会很多国家实际存在的逻辑。资本论的逻辑是指只有在资本论中才存在的逻辑。
如果逻辑本身没有问题，结论是否成立主要是看前提是否成立。
资本论的逻辑中成立情况如下：
大前提：（新增价值）谁创造归谁——新增价值归创造者所有——不成立；
    小前提：剩余价值是新增价值——成立；
    结论：剩余价值归创造者所有——不成立。
大前提：剩余价值归创造者所有——不成立；
小前提：工人是创造者——未必成立；
结论：剩余价值归工人所有——不成立。
（新增价值）谁创造归谁——新增价值归创造者所有——为什么这个大前提不成立呢？
我们举一个例子，假如某专利发明者他发明创造了一个专利，但是他将专利权以一定价格转让给了别人，那个人以购买的专利又获取了新的价值——也是所有权孳息。显然，新的价值应该归专利所有权人。
   （所有权）谁所有（所有权孳息）归谁——所有权孳息归所有权人所有——为什么这个大前提成立呢？
假设这个大前提不成立，私有制制度将瓦解，人们可以随意占取他人的东西——那世界岂不乱了套？所以大多数国家均承认这个大前提。
  （新增价值）谁创造归谁——新增价值归创造者所有，这个大前提几乎没有国家承认——只有创造者同时也为所有者才能被承认。
剩余价值归资本家所有——成立；
剩余价值归工人所有——不成立。
剩余价值的逻辑结果如上。

1993110 发表于 2017-11-19 01:27
1，楼主上述，其实就一句话：依照人类社会的法律来说，产品的所有权是归老板，不归雇佣劳动者。而假若归雇 ...

1993110 发表于 2017-11-19 01:32
5，马克思说的价值，特指无差别的社会劳动，亦即，价值是。。。。劳动。

也就是说，所谓价值，这是人与 ...

1993110 发表于 2017-11-19 01:59
结婚言正，好像是过滤词。言正，可能是过滤字。

1993110 发表于 2017-11-19 02:00
言正件的证，能发出来吗？

1993110 发表于 2017-11-19 02:00
言正件的证，能发出来吗？

1993110 发表于 2017-11-19 02:01
结婚言正，不能发出来。那么，结婚，能发出来吗？

石开石 发表于 2017-11-19 00:06
资本家的原材料，劳动是对原材料的加工。劳动成果是什么？是新的产品。新产品值多少？不知道。也许还不值 ...

现实的逻辑（包含两个三段论）
大前提：（所有权）谁所有（所有权孳息）归谁——所有权孳息归所有权人所有；
    小前提：剩余价值是所有权孳息；
    结论：剩余价值归所有权人所有。
   
大前提：剩余价值归所有权人所有；
    小前提：资本家是所有权人；
    结论：剩余价值归资本家所有。
资本论的逻辑（包含两个三段论）
大前提：（新增价值）谁创造归谁——新增价值归创造者所有；
    小前提：剩余价值是新增价值；
    结论：剩余价值归创造者所有。

大前提：剩余价值归创造者所有；
小前提：工人是创造者；
结论：剩余价值归工人所有。
现实的逻辑是指在当今社会及以前社会很多国家实际存在的逻辑。资本论的逻辑是指只有在资本论中才存在的逻辑。
如果逻辑本身没有问题，结论是否成立主要是看前提是否成立。
资本论的逻辑中成立情况如下：
大前提：（新增价值）谁创造归谁——新增价值归创造者所有——不成立；
    小前提：剩余价值是新增价值——成立；
    结论：剩余价值归创造者所有——不成立。
大前提：剩余价值归创造者所有——不成立；
小前提：工人是创造者——未必成立；
结论：剩余价值归工人所有——不成立。
（新增价值）谁创造归谁——新增价值归创造者所有——为什么这个大前提不成立呢？
我们举一个例子，假如某专利发明者他发明创造了一个专利，但是他将专利权以一定价格转让给了别人，那个人以购买的专利又获取了新的价值——也是所有权孳息。显然，新的价值应该归专利所有权人。
   （所有权）谁所有（所有权孳息）归谁——所有权孳息归所有权人所有——为什么这个大前提成立呢？
假设这个大前提不成立，私有制制度将瓦解，人们可以随意占取他人的东西——那世界岂不乱了套？所以大多数国家均承认这个大前提。
  （新增价值）谁创造归谁——新增价值归创造者所有，这个大前提几乎没有国家承认——只有创造者同时也为所有者才能被承认。
剩余价值归资本家所有——成立；
剩余价值归工人所有——不成立。
剩余价值的逻辑结果如上。

ruiew 发表于 2017-11-19 02:04
资源的价值可分解为质与量，质对应用途（可供各种方向的同质化评价），量对应获取难度（除了储量因素外还 ...

资源的价值可分解为质与量，质对应用途（可供各种方向的同质化评价），量对应获取难度（除了储量因素外还有劳动因素），如果认为马论忽略了除劳动因素之外的其它因素的话，那就把马论想得太简单了。因为马论压根就不需要去讨论它们，它是未来式的，形而上的，精神的自由自在，你是反驳不了的。
逻辑是这样的：人（类存在物）——精神（主动与受动）——自然物（自在与人互为对象）——劳动（可等同于人的本质，即人本身）——异化（受压迫，不平等）——没有错（实践检验）

ruiew 发表于 2017-11-19 02:04
资源的价值可分解为质与量，质对应用途（可供各种方向的同质化评价），量对应获取难度（除了储量因素外还 ...

ruiew        + 1        你这2B不是说去睡了吗，再不睡家长打屁股咯

1993110 发表于 2017-11-19 01:32
5，马克思说的价值，特指无差别的社会劳动，亦即，价值是。。。。劳动。

也就是说，所谓价值，这是人与 ...

1993110 发表于 2017-11-19 02:06
楼主穿袜子，套上拖鞋，再穿一双袜子，再套上皮鞋，再穿上一副袜子，再套上2个棉鞋，再套上2个袜子，再套 ...

1993110 发表于 2017-11-19 01:32
5，马克思说的价值，特指无差别的社会劳动，亦即，价值是。。。。劳动。

也就是说，所谓价值，这是人与 ...

石开石 发表于 2017-11-19 05:43
根据谁创造归谁的逻辑，剩余价值应归工人。但现实是根据谁所有归谁的逻辑，利润归资本家。所以要实现剩余 ...

石开石 发表于 2017-11-19 06:55
资本家投资办厂，只能拿回补偿那部分价值，工资和利润价值都应该归工人。问题来了:资本家是圣人吗？他拿出 ...

石开石 发表于 2017-11-19 07:06
在私有制前提下，所有权制度至关重要。它是交换的基础。交换其实就是在交换所有权或所有权之附属的占有，收 ...

石开石 发表于 2017-11-19 05:43
根据谁创造归谁的逻辑，剩余价值应归工人。但现实是根据谁所有归谁的逻辑，利润归资本家。所以要实现剩余 ...