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关于剩余价值的逻辑
1993110
2017-11-19 11:02:35
石开石 发表于 2017-11-19 07:06
在私有制前提下，所有权制度至关重要。它是交换的基础。交换其实就是在交换所有权或所有权之附属的占有，收 ...
没人说不重要啊。

吃饭很重要，做饭很重要，厕所也很重要啊。

但是，你是化学家，不是厨子，不是环卫工，不是大法官，也不是大总统啊。


你作为化学家，要研究分子的构成，粒子的性质。不要乱搞。
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1993110
2017-11-19 11:07:07
石开石 发表于 2017-11-19 05:48
这话说出来，证明您不懂演绎推理三段论。您有点五十步笑百步了。或百步笑五十步了。
请看白鼠狼所说：如果认为马论忽略了除劳动因素之外的其它因素的话，那就把马论想得太简单了。因为马论压根就不需要去讨论它们，它是未来式的，形而上的，精神的自由自在，你是反驳不了的。


白鼠狼上述所说，并不对，并不好。

但是，你这个3岁的娃娃，观察婆媳关系、妯娌关系，一针见血，入木三分，指点江山，看破红尘，你这个太小人精了你，连白鼠狼都不如啊你。
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1993110
2017-11-19 11:11:22
1993110 发表于 2017-11-19 11:07
请看白鼠狼所说：如果认为马论忽略了除劳动因素之外的其它因素的话，那就把马论想得太简单了。因为马论压 ...
老子曰：道可道，非常道，名可名，非常名。无名天地之始，有名万物之母。

楼主就说了：那么谁是万物之爸爸呢？这个爸爸住在哪里，吃什么，穿什么啊？它怎么认识的妈妈？主婚人是谁？

楼主这么一发问啊，全人类的哲学学者，等等等，都瞪大了俩眼，哑口无言啊。
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石开石
2017-11-19 11:26:31
1993110 发表于 2017-11-19 10:39
所谓谁创造就归谁，这不是马克思经济学的逻辑。
马克思不认为，剩余价值应该归老板，或者应该归雇工。
...
请您看看剩余价值的定义:由雇佣工人创造的，被资本家无偿占有的，大于劳动力价值的价值。
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1993110
2017-11-19 11:31:49
石开石 发表于 2017-11-19 11:26
请您看看剩余价值的定义:由雇佣工人创造的，被资本家无偿占有的，大于劳动力价值的价值。
上述的根本，关键，在于价值。什么叫价值？价值这个概念，成立吗？若成立，则剩余价值必定成立。

你是一个好学生，不是一个好学者。三岁的娃娃，照猫画虎，出口成章，一套一套的，你行啊。
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1993110
2017-11-19 11:33:05
石开石 发表于 2017-11-19 11:26
请您看看剩余价值的定义:由雇佣工人创造的，被资本家无偿占有的，大于劳动力价值的价值。
老子曰：道可道，非常道，名可名，非常名。无名天地之始，有名万物之母。

楼主就说了：那么谁是万物之爸爸呢？这个爸爸住在哪里，吃什么，穿什么啊？它怎么认识的妈妈？主婚人是谁？

楼主这么一发问啊，全人类的哲学学者，等等等，都瞪大了俩眼，哑口无言啊。
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石开石
2017-11-19 11:34:17
1993110 发表于 2017-11-19 11:31
上述的根本，关键，在于价值。什么叫价值？价值这个概念，成立吗？若成立，则剩余价值必定成立。

你是 ...
W=c+v+m
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1993110
2017-11-19 11:35:49
石开石 发表于 2017-11-19 11:34
W=c+v+m
上述的根本，关键，在于价值。什么叫价值？价值这个概念，成立吗？若成立，则剩余价值必定成立。

你是一个好学生，不是一个好学者。三岁的娃娃，照猫画虎，出口成章，一套一套的，你行啊。
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石开石
2017-11-19 11:42:18
1993110 发表于 2017-11-19 11:35
上述的根本，关键，在于价值。什么叫价值？价值这个概念，成立吗？若成立，则剩余价值必定成立。

你是 ...
难道您看不出价值是用货币计量的吗？价值不是劳动时间不是劳动量是商品值钱的多少。
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石开石
2017-11-19 11:50:50
1993110 发表于 2017-11-19 10:47
你是个化学家，你研究砒霜的构成，性质，


俺啥家也不是，就是来论坛发表一下议论。思想风暴有时是经过长思有些则脱口而出。错误在所难免。欢迎指正，不接受污诬陷。
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1993110
2017-11-19 11:55:13
石开石 发表于 2017-11-19 11:42
难道您看不出价值是用货币计量的吗？价值不是劳动时间不是劳动量是商品值钱的多少。
上述的根本，关键，在于价值。什么叫价值？价值这个概念，成立吗？若成立，则剩余价值必定成立。

你是一个好学生，不是一个好学者。三岁的娃娃，照猫画虎，出口成章，一套一套的，你行啊。
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1993110
2017-11-19 11:56:07
石开石 发表于 2017-11-19 11:50
俺啥家也不是，就是来论坛发表一下议论。思想风暴有时是经过长思有些则脱口而出。错误在所难免。欢迎指正 ...
打比方说，化学家张三，他研究砒霜的性质，那么，他就是化学家，不是大法官，不是大总统。


----------这样说，现在，你明白了吧？
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1993110
2017-11-19 11:56:56
石开石 发表于 2017-11-19 11:50
俺啥家也不是，就是来论坛发表一下议论。思想风暴有时是经过长思有些则脱口而出。错误在所难免。欢迎指正 ...
笨蛋啊你。说一个事情，说一个道理，讲三百遍，你还是一根筋。
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1993110
2017-11-19 12:03:30
石开石 发表于 2017-11-19 11:50
俺啥家也不是，就是来论坛发表一下议论。思想风暴有时是经过长思有些则脱口而出。错误在所难免。欢迎指正 ...
你所有的问题，所有的目的，就是针对价值这个概念，搞质疑，搞批驳，搞任何，看看它是否成立。


其他的事，都是小事，都是后续的事。


婆婆妈妈，胡子眉毛一把抓，笨蛋懒婆娘你是。水多了加面，面多了加水，懒婆娘笨蛋是你。
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1993110
2017-11-19 12:15:52
石开石 发表于 2017-11-19 11:50
俺啥家也不是，就是来论坛发表一下议论。思想风暴有时是经过长思有些则脱口而出。错误在所难免。欢迎指正 ...
你啥也不是，可是你想否决剩余价值论啊你。


你人小志气高，这很对，很好。


但是，行百里者半九十。你可不能出尔反尔啊你。

即便你啥也不是，智商不高，智力不好，那你也不能半途而废吧？

我告诉你，大哥并不反感讨厌批判马克思，也不反感讨厌批判马克思的人，其实我朝思暮想，想有一个人，能批判马克思。

我就是讨厌反感，那些出尔反尔，半途而废者。这些个懒蛋加笨蛋，癞蛤蟆打哈欠，投机取巧，自欺欺人，弄一些过家家的玩尿泥，自欺欺人啊。



实实在在地讲，若想批判马克思的剩余价值论，必须批判马克思的劳动价值论，这是唯一的正道。其他的，那叫不务正业，不学无术。
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1993110
2017-11-19 12:24:50
石开石 发表于 2017-11-19 11:50
俺啥家也不是，就是来论坛发表一下议论。思想风暴有时是经过长思有些则脱口而出。错误在所难免。欢迎指正 ...
你搞得这些，我一看就是闹着玩的，过家家的，玩尿泥的，不登大雅之堂啊。

初中尖子生的生生的思维，来掀翻马克思的思维。这个都不行啊。


我为什么说你，对你故意不耐烦呢？就因为你，闹着玩，过家家，玩尿泥。

虽然你认真，但是你认真的过家家，闹着玩，玩尿泥啊。


毫无刺激性啊，太肤浅了啊，没用途啊。笨蛋啊。


大哥朝思暮想，想有一个人，一些人，真能批判马克思啊。能逢此时此事，为人类人生大观盛景啊。
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1993110
2017-11-19 12:29:35
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石开石
2017-11-19 14:26:05
1993110 发表于 2017-11-19 12:15
你啥也不是，可是你想否决剩余价值论啊你。


劳动价值论不是老马的发明，早已有之。老马不过是将劳动分为必要劳动和剩余劳动而已。可事实上，全部劳动都被卖出，所以只要懂得点交换的原理，就知道老马是错的。
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石开石
2017-11-19 14:31:04
1993110 发表于 2017-11-19 12:24
你搞得这些，我一看就是闹着玩的，过家家的，玩尿泥的，不登大雅之堂啊。

初中尖子生的生生的思维，来 ...
指出老马的错误，就像说皇帝没有穿衣服一样，不需要复杂的理论。老马只能迷惑一些愤青，一天愤愤然，好像天下都是不平等，他要来拯救。
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石开石
2017-11-19 14:37:37
1993110 发表于 2017-11-19 12:15
你啥也不是，可是你想否决剩余价值论啊你。


您有您的价值观，俺有俺的价值观。价值观不同，只能是各自按自己的本分。这是俺的阵地，来进攻自然遭到反击。不反击还有点不大礼貌呢。论坛吗，大家说话的地方。
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1993110
2017-11-19 15:42:55
石开石 发表于 2017-11-19 14:31
指出老马的错误，就像说皇帝没有穿衣服一样，不需要复杂的理论。老马只能迷惑一些愤青，一天愤愤然，好像 ...


初中2年级的尖子生，生龙活虎，虎头虎脑，脑满肠肥，肥头大耳。
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wzwswswz
2017-11-19 15:45:46
石开石 发表于 2017-11-18 22:35
他们是自愿的？用脑子想一想。您儿子愿意吗？
你儿子当然不会愿意，但是你作为他的监护人，在你们一家忍饥挨冻与送儿子去做工挣钱之间你只能选择后者。所以，如果说你儿子不愿意是受到了强迫的话，那就是受到了你的强迫，而不是受到了资本家的强迫。你作为你儿子的监护人，你与资本家之间的交换依然是两厢情愿的，按照你的逻辑，这就是平等的。如果说有不平等，那也是你与你儿子之间的不平等。
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1993110
2017-11-19 15:45:49
石开石 发表于 2017-11-19 14:37
您有您的价值观，俺有俺的价值观。价值观不同，只能是各自按自己的本分。这是俺的阵地，来进攻自然遭到反 ...
大哥你想有啥，就有啥。


人外有人，天外有天，天高地厚，地大物博。
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2017-11-19 15:48:43
石开石 发表于 2017-11-19 14:26
劳动价值论不是老马的发明，早已有之。老马不过是将劳动分为必要劳动和剩余劳动而已。可事实上，全部劳动 ...
老子曰：道可道，非常道，名可名，非常名。无名天地之始，有名万物之母。

楼主就说了：那么谁是万物之爸爸呢？这个爸爸住在哪里，吃什么，穿什么啊？它怎么认识的妈妈？主婚人是谁？

楼主这么一发问啊，全人类的哲学学者，等等等，都瞪大了俩眼，哑口无言啊。

瞧，楼主就是这么聪明，贼聪明。
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2017-11-19 15:49:44
ruiew 发表于 2017-11-18 22:33
失德而后仁，失仁而后義。
你们认为：一人则一义，二人则二义，十人则十义，其人兹众，其所谓义者亦兹众 ...
你如果把不平等叫做了相对平等，那么相对平等真是你立的牌坊了。

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2017-11-19 16:01:50
石开石 发表于 2017-11-18 22:41
在数学上有高斯分布或正态分布。橄榄型是自然状态。极差极好比例必然是低的，中间比例大。不良资本家的比 ...
我从来不评价具体的资本家，我只评价资本主义的所有制，评价资本的本性。如果资本的本性不受到反资本本性力量的制约，不平等就是必然的，不然，英国的工厂视察员也不会写出那么多报告来揭露那种不平等；工人要求实行8小时工作日的斗争也不会要持续半个多世纪。
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2017-11-19 16:08:37
石开石 发表于 2017-11-18 22:44
富人已经交税，福利分配自然平等。欧洲有很多福利国家，基尼系数在0.3以下，这足够平等了。
你现在考察的是ZF作为的结果，这实际上就是承认了没有ZF的作为，一定是不平等的。也就是说，如果只有凭借资本的所有权占有别人劳动，其结果一定是不平等的。既然如此，你为什么还要为凭借资本的所有权占有别人的劳动立一块平地的牌坊呢？
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2017-11-19 16:11:54
石开石 发表于 2017-11-18 22:58
您去问问马云等超级富翁，看看他们是否可以无所事事。自我实现的需要懂不懂？
我已经说过了，如果资本家本人也参加劳动，那么他的收入中就会包括他劳动的收入。但作为资本家，他不是因为劳动才有利润，而是因为凭借资本的所有权才有利润。假设他除了劳动收入以外，没有任何的资本利润，那么他就不是资本家。
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石开石
2017-11-19 16:16:55
wzwswswz 发表于 2017-11-19 16:08
你现在考察的是ZF作为的结果，这实际上就是承认了没有ZF的作为，一定是不平等的。也就是说，如果只有凭借 ...
交换大体是平等的根据您提供的数据可以这么说，也会有少部分不平等，但结果一定是不平等的。因为人的能力不一样。平等只有相对没有绝对。基尼系数是收入不平等的指标。在0.3以下，基本上可称为平等了。0.3以上就有问题了。
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2017-11-19 16:17:30
石开石 发表于 2017-11-18 23:04
基尼系数是衡量收入平等的指标，您真的不知道？还工资多少？那是因人因工作性质不同而不同的，哪有具体标 ...
如果只要自主自愿两厢情愿的工资就是平等的，那么ZF为什么还要规定最低工资标准？那不是限定了资本家的自愿吗？
按照你的逻辑，ZF根本就不应该规定最低工资标准，只要资本家与工人自主自愿两厢情愿，再低也是平等的，对不对？
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