wzwswswz 发表于 2017-11-3 11:01
既然你对历史问题都持怀疑态度，不承认什么历史是真的，但你为什么却承认原始土地分配的非法夺取是真的？ ...

wzwswswz 发表于 2017-11-3 11:19
分配一定要一份一份分吗？两份、三份合在一起作为一份来分不可以吗？

请看看美国历史学家斯塔利福阿诺 ...

石开石 发表于 2017-11-3 12:10
农民所有的土地被强占？农民失去土地的所有权？
百度一下圈地运动看看似乎不是，是圈地运动的词条编写者 ...

石开石 发表于 2017-11-3 12:19
因为私有制说白了就是交换不是分配。
所有权大都是交换而来，极少数是分配而来（主要是土地及产出物）。 ...

石开石 发表于 2017-11-3 12:24
两份三分合在一起作为一份来配（给），可以。分配是先分后配。是把整体分成几份后在确定归谁。

wzwswswz 发表于 2017-11-3 12:46
那你说马克思“生产条件的分配”“都是交换”就不是事实。

石开石 发表于 2017-11-3 13:53
将“都是交换“”改成“大都是交换”吧——毕竟还是有分配有暴力强占——天鹅不一定都是白的。
如果您有 ...

wzwswswz 发表于 2017-11-3 14:18
你只要承认“都是交换”是错误的就已经有进步了。

石开石 发表于 2017-11-4 19:12
今日看了吴思的血酬定律，看来即使是强取也是一种交换。用血来换。虽然这种交换是邪道，但确实是交换。这 ...

wzwswswz 发表于 2017-11-4 20:06
那你就是偷换了你自己原来的“交换”概念。

wzwswswz 发表于 2017-11-4 20:06
那你就是偷换了你自己原来的“交换”概念。

石开石 发表于 2017-11-4 21:22
也许吧，受吴思的启示，应该将交换的意义扩大。分配也是交换，可称为潜交换。

wzwswswz 发表于 2017-11-4 21:29
那就是说，你原来说马克思的“生产条件的分配”“都是交换”是你自己的“交换”概念，所以，那种说法是错 ...

石开石 发表于 2017-11-5 01:29
原不经意说对了，在您的追问下觉得不严密。但吴思让我意识到坏人也是人。交换是广义的。就像人包括坏人。 ...

石开石 发表于 2017-11-5 10:16
是血酬，是用良心道德的失去，换自己的享受。其实这和无产阶级专政资产阶级一样。

wzwswswz 发表于 2017-11-5 17:00
原来你说的交换还有这种交换！还有自己与自己的交换！那在你眼里，所有的生产、消费、交换、分配等等根本 ...

石开石 发表于 2017-11-5 17:16
所有权换位有合法的交换:用各自的东西换别人的东西，这是自由平等互利共赢的交换。也有非法的交换，偷盗抢 ...

wzwswswz 发表于 2017-11-5 17:37
“但吴思说这相当于血酬也是交换”，所以，你也就认为这就是交换！
所以，生产产品就是用自己的体力脑力 ...

石开石 发表于 2017-11-5 19:17
交换一定要涉及所有物换位。

wzwswswz 发表于 2017-11-6 08:23
“用良心道德的失去，换自己的享受”，你这里的交换是什么“所有物换位”？
“也有非法的交换，偷盗抢夺 ...

石开石 发表于 2017-11-6 10:29
本来是人家的东西，拿过来自己用，这不是所有权换位了吗？
没有货币或实物付出，只有良心道德失去或非法 ...

wzwswswz 发表于 2017-11-6 11:56
“用良心道德的失去，换自己的享受”，这不就是良心道德与享受的换位吗？在这里是失去了良心道德的所有权 ...

石开石 发表于 2017-11-6 12:18
抽象的话容易误解，举个例子吧。
例如一个强盗将一个人的手机抢去了。手机从那个人到了强盗手中。强盗付 ...

wzwswswz 发表于 2017-11-6 12:27
你的例子是强盗用良心和道德换得了手机，良心道德从归他所有变成了不归任何人所有，手机从归他人所有变成 ...

clm0600 发表于 2017-11-6 12:30
例如一个强盗将一个人的手机抢去了。手机从那个人到了强盗手中。强盗付出的是暴力失去的是良心。手机换位 ...

石开石 发表于 2017-11-6 12:50
我在这里引用吴思的观点，并不是赞同他，只是觉得他说的有些道理。
如果能把他批倒，那是最好。
吴思的 ...

wzwswswz 发表于 2017-11-6 13:01
既然你“不是赞同他”的观点，那你根本就不应该用他的观点来证明你的观点。
按照你对交换的理解，即便按 ...

clm0600 发表于 2017-11-6 13:05
1、你既然觉得他说的有道理，你不就得赞同吗？难道有道理的东西你都不赞同？
2、退一步，既然不赞同，那 ...

石开石 发表于 2017-11-6 14:05
吴思说是交换，您说不是交换，我认为吴思说的有一定道理（但还是有点怀疑），您如果能把吴思的观点驳倒， ...