到底谁是资本家？

2017-11-4 20:55:29

Rea00o 发表于 2017-11-4 20:49
能不能有点哲学味道

不能，不必，不需。

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2017-11-4 21:12:04

无知求知发表于 2017-11-4 20:40
这里只讨论出类拔萃者的“家”。不讨论从事者的“家”。
继续追问：
“资本经营和运作方面的出类拔萃者 ...

我也按照你的逻辑只讨论出类拔萃的“家”。
请问：在某一方面的出类拔萃者是不是一定要叫“家”？
如果是，那么“划船方面的出类拔萃者”该叫什么家？反过来，叫“家”的是否一定是某方面的出类拔萃者？

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2017-11-4 21:24:20

clm0600 发表于 2017-11-4 20:47
“资本经营和运作方面的出类拔萃者”该叫什么家？
----------------
杰出企业家，杰出创业家。

企业家是打下手的。企业家上面还有上家，他们在做资本运作资本调配的事。创业家还有点靠谱，因为孵化未来企业也是上家在做的事。

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2017-11-4 21:31:38

wzwswswz 发表于 2017-11-4 21:12
我也按照你的逻辑只讨论出类拔萃的“家”。
请问：在某一方面的出类拔萃者是不是一定要叫“家”？
如果 ...

在某一方面的出类拔萃者倒不一定要叫“家”，可以叫专家。
继续追问：
“资本经营和运作方面的出类拔萃者”该叫什么家（或者专家）？

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2017-11-4 21:35:18

无知求知发表于 2017-11-4 20:40
这里只讨论出类拔萃者的“家”。不讨论从事者的“家”。
继续追问：
“资本经营和运作方面的出类拔萃者 ...

你不是说“能够让人望文生义的符号是理想的命名；总是让人望文歧义的符号是蹩脚的命名。诡辩者总是故意使用那些蹩脚的命名”吗？
请问，从“家”这个符号中你怎么能够望文而生出“出类拔萃者”的意义来？如果望文而生不出这个意义，那你把它解释成“出类拔萃者”就是在望文歧义，那你就是一个诡辩者。

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2017-11-4 21:52:08

wzwswswz 发表于 2017-11-4 21:35
你不是说“能够让人望文生义的符号是理想的命名；总是让人望文歧义的符号是蹩脚的命名。诡辩者总是故意使 ...

“能够让人望文生义的符号是理想的命名；总是让人望文歧义的符号是蹩脚的命名。诡辩者总是故意使用那些蹩脚的命名。”没想到你居然还记得。欣慰中！

“家”这个符号的确能够让人望文而生出“出类拔萃者”的意义来，也能够让人望文而生出“从事者”的意义来。这一点前面已经说过了。“在汉语中，带“家”的称谓分别有两种概念。第一种是指出类拔萃者。第二种是指从事者。
各种艺术家、各种学术家、各种名匠、各种社会职能的出类拔萃者、专家，这是第一种概念。
酒家、农家、商家、店家、东家、船家等等，这是第二种概念。”你居然这么快就忘记了。失望中！

这里只讨论出类拔萃者的“家”。不讨论从事者的“家”。
继续追问：
“资本经营和运作方面的出类拔萃者”该叫什么家？

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2017-11-4 22:12:52

无知求知发表于 2017-11-4 21:24
企业家是打下手的。企业家上面还有上家，他们在做资本运作资本调配的事。创业家还有点靠谱，因为孵化未来 ...

企业家就包括创业家。

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2017-11-4 22:15:21

无知求知发表于 2017-11-4 21:52
“能够让人望文生义的符号是理想的命名；总是让人望文歧义的符号是蹩脚的命名。诡辩者总是故意使用那些蹩 ...

在汉语中，带“家”的称谓分别有两种概念。第一种是指出类拔萃者。第二种是指从事者。
各种艺术家、各种学术家、各种名匠、各种社会职能的出类拔萃者、专家，这是第一种概念。
酒家、农家、商家、店家、东家、船家等等，这是第二种概念。”你居然这么快就忘记了。失望中！
------------------
对，是有两种，资本家属于第二种。

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tyzhifubao

2017-11-4 22:22:30

wzwswswz 发表于 2017-11-4 17:44
人格化的资本，就是马克思对资本家的理论假设。至于现实中具体的资本家，马克思根本没有否认他们可以有不 ...

那你说说工人的假设是什么？工人的人性是不是和资本家是有区别的？

不是我不理解马克思，是他的理论有许多矛盾的地方，但我不反对剥削的说法，只是剥削这个道理他不说别人也都知道，只是他给出了理论解释，这是马克思唯一伟大的地方，其他的真是需要好好反思的！

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2017-11-4 22:31:32

tyzhifubao 发表于 2017-11-4 22:22
那你说说工人的假设是什么？工人的人性是不是和资本家是有区别的？

不是我不理解马克思，是他的理论有 ...

但我不反对剥削的说法，只是剥削这个道理他不说别人也都知道，只是他给出了理论解释，这是马克思唯一伟大的地方，
-----------
我也是醉了，既然是人所共知的事情，还需要什么理论解释？

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2017-11-4 23:00:25

clm0600 发表于 2017-11-4 22:12
企业家就包括创业家。

孵化的意思你懂的。能不能成功孵化出企业都还难说，这哪有企业家什么事。

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2017-11-4 23:05:43

clm0600 发表于 2017-11-4 22:15
在汉语中，带“家”的称谓分别有两种概念。第一种是指出类拔萃者。第二种是指从事者。
各种艺术家、各种 ...

如果“资本家”属于第二种概念的话，那么所有股民都被你称之为资本家了。

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2017-11-4 23:25:15

无知求知发表于 2017-11-4 23:00
孵化的意思你懂的。能不能成功孵化出企业都还难说，这哪有企业家什么事。

我还真不太懂你这种极其不正规的用词。

企业家的职能不仅仅是经营管理企业，还包括创办企业。

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tyzhifubao

2017-11-4 23:26:17

clm0600 发表于 2017-11-4 22:31
但我不反对剥削的说法，只是剥削这个道理他不说别人也都知道，只是他给出了理论解释，这是马克思唯一伟大 ...

那牛顿为什么还要研究为什么苹果落地？我也醉了你！

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2017-11-4 23:50:27

tyzhifubao 发表于 2017-11-4 23:26
那牛顿为什么还要研究为什么苹果落地？我也醉了你！

苹果落地背后有东西可研究，比如说是谁把苹果拉向地面的？这是个问题。

可是，资本家剥削工人，这没啥可研究的呀，都明摆着呢：
工人买不起生产资料，甚至连自己的生活费都没有着落，资本家则可以提供这些东西，但资本家能白提供吗？肯定得让工人给他生产更多的东西才行啊。
这个道理，马克思之前的人早就知道，还有什么可解释的呢？

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2017-11-5 00:32:56

clm0600 发表于 2017-11-4 23:25
我还真不太懂你这种极其不正规的用词。

企业家的职能不仅仅是经营管理企业，还包括创办企业。

能够称之为企业的，那已经是成熟期了。成熟之前很可能就是小作坊，甚至是单干，甚至只是一种想法，一种酝酿。整个过程就像孵小鸡一样，并非所有鸡蛋都能够成功孵化，也并非所有小鸡都能够存活到成熟期。成熟之前根本没有企业家什么事，因为连企业都还没有形成。

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2017-11-5 08:47:42

无知求知发表于 2017-11-4 21:31
在某一方面的出类拔萃者倒不一定要叫“家”，可以叫专家。
继续追问：
“资本经营和运作方面的出类拔萃 ...

继续追问：在划船方面的出类拔萃者该叫什么“家”？或什么专家？
按照你的逻辑，“资本经营和运作方面的出类拔萃者”可以叫“资本经营和运作专家”，但不叫资本家。
再请问，拥有资本，凭借资本获取收入且不是“资本经营和运作方面的出类拔萃者”，该叫什么？

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2017-11-5 09:00:23

tyzhifubao 发表于 2017-11-4 22:22
那你说说工人的假设是什么？工人的人性是不是和资本家是有区别的？

不是我不理解马克思，是他的理论有 ...

工人的假设就是靠受雇于他人，凭劳动获取收入的人。
是人都要满足自己的需要，这是所有人的共性；而满足自己的需要则可以有不同的方式。资本的本性是要凭借资本获取更多的利润。

你要理解马克思，你首先就要理解马克思的方法，这种方法与一般的科学研究的方法在本质上是一致的，这是最基本的一条。否则，你就不可能真正理解马克思。

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2017-11-5 09:56:12

无知求知发表于 2017-11-4 21:52
“能够让人望文生义的符号是理想的命名；总是让人望文歧义的符号是蹩脚的命名。诡辩者总是故意使用那些蹩 ...

你这种胡说八道的东西，我怎么会忘记呢？因为我从这里还推出过“无知求知”就是一个蹩脚的词汇，你难道忘记了吗？
当我用你制作的矛来戳你自己的盾时，你竟然还会感到“欣慰”，简直阿Q极了！

又要偷换概念。你所说的家“指出类拔萃者”的那种意义不是你对“家”望文生义生出来的，而是你根据词典上的解释或那一类“家”的概念推出来的。
如果你是从“家”这个词汇本身望文生义生出来的意义，那你就应该先有望文生义的过程，然后再形成那一类家的概念，而不是相反。
现在请问：你是如何从“家”这个词汇中生出“出类拔萃者”意义的？你能讲出这个过程吗？

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2017-11-5 11:17:55

无知求知发表于 2017-11-5 00:32
能够称之为企业的，那已经是成熟期了。成熟之前很可能就是小作坊，甚至是单干，甚至只是一种想法，一种酝 ...

哈哈，小作坊也是个小企业呀，单干也是个单干企业呀，当乔布斯在自己家车库组装电脑卖的时候，他就是企业家了。

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2017-11-5 12:53:13

clm0600 发表于 2017-11-5 11:17
哈哈，小作坊也是个小企业呀，单干也是个单干企业呀，当乔布斯在自己家车库组装电脑卖的时候，他就是企业 ...

小作坊往大里看也的确是企业，但往小里看却是实验室性质的组织。还没出实验室，那就没有企业家什么事。

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2017-11-5 12:55:47

wzwswswz 发表于 2017-11-5 09:56
你这种胡说八道的东西，我怎么会忘记呢？因为我从这里还推出过“无知求知”就是一个蹩脚的词汇，你难道忘 ...

最让人倒胃口的就是找人吵架的口吻。
你还是找别人去吵吧。

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2017-11-5 13:02:19

无知求知发表于 2017-11-5 12:53
小作坊往大里看也的确是企业，但往小里看却是实验室性质的组织。还没出实验室，那就没有企业家什么事。

那你就往大里看吧，至于说实验室，企业就是实验室，时刻都在做实验，创新是企业家的重要职能。

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2017-11-5 13:02:43

无知求知发表于 2017-11-5 12:55
最让人倒胃口的就是找人吵架的口吻。
你还是找别人去吵吧。

你逃跑得越来越有水平了。

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1993110

2017-11-5 13:19:42

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2017-11-5 13:20:58

clm0600 发表于 2017-11-5 13:02
那你就往大里看吧，至于说实验室，企业就是实验室，时刻都在做实验，创新是企业家的重要职能。

企业的前身也的确没有企业家什么事。马云当初需要的是资本家的投资，而不是企业家的管理。

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2017-11-5 13:27:10

clm0600 发表于 2017-11-5 13:02
你逃跑得越来越有水平了。

我来这里的目的是消遣，这你是知道的。一旦出现了找人吵架的口吻，我马上逃跑。
我并不排斥狡辩，但必须表现得足够智慧，否则我也懒得奉陪。

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2017-11-5 14:05:13

无知求知发表于 2017-11-5 13:20
企业的前身也的确没有企业家什么事。马云当初需要的是资本家的投资，而不是企业家的管理。

马云自己就是企业家。

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