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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-10 15:33:38
clm0600 发表于 2017-11-9 16:13
我提出一个观点,不知道要思考多少,远比你想像的多得多
--------------
弄出这么肤浅而错误的观点,还 ...
肤浅而错误,你的根据是什么,你看都看不懂,只知道打麻将是零和游戏,就说经济是零和游戏的人,怎么说呢?一叶障目,还是鼠目寸光,自己看着办吧
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2017-11-10 15:38:30
clm0600 发表于 2017-11-9 16:11
你也知道一个帖子不能说明什么,那你就拿出真正能说明什么的东西出来吧。
你在这里吹几句,发个不能说明 ...
这个论坛上每天都有很多帖子,你这些年也回复了很多帖子,付出了N年的口水,你有几个认同的?

说你不懂吧,好歹知道斯密,门格尔啥的,
说你懂吧,天天把太极图挂在脑门上,阴不阴阳不阳的。
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2017-11-10 15:50:49
tsp8001 发表于 2017-11-10 15:38
这个论坛上每天都有很多帖子,你这些年也回复了很多帖子,付出了N年的口水,你有几个认同的?

说你不懂 ...
你新来的吧?
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2017-11-10 16:06:43
如果确定恒定值,恒定值的意义就如长江中水位表一样,没法回避掉,如果没有水位表,你还可以凭肉眼与经验观察到水位的涨落情况,但在经济中却是很难如此判断。

在价值理论的历史进程中,我们看到的是这样的一种情况
一、价值是劳动
二、价值是劳动+资源
三、价值是97%的劳动
四、价值是扯谈的,货币才是真的

在我们对价值构成元素的看法上,劳动是唯一元素是最容易理解的,也最容易形成理论上严格,二是最难理解的,因为渐次性原则,资源进入经济环境是渐次性的,所以最难理解和难以从理论上严格,三、四就是扯谈的,我一不知道李嘉图在想些什么,也不知道那些拿货币当价值的人心中是否只是想简便行事。
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2017-11-10 16:17:51
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2017-11-10 16:22:46
但是,我们没有办法,我们只有唯一的选择, 选最难的,因为劳动与资源作用于财富会产生同样的作用。就拿炼铁来说,得有铁矿石,你拿一普通石头,能炼出铁来吗?
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2017-11-10 16:25:40
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2017-11-10 17:09:18
tsp8001 发表于 2017-11-10 16:06
如果确定恒定值,恒定值的意义就如长江中水位表一样,没法回避掉,如果没有水位表,你还可以凭肉眼与经验观 ...
如果能够找到恒定的价值砝码,那么上帝的天平就能够座落人间,等价交换就能够实现,剥削也就消灭了。这是多么美好的理想啊!
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2017-11-11 15:18:45
对于恒定性,就如海拨高度一样,有了这个东西,什么地方的高度都可比较

对于财富,价值是财富的当然代表,但从亚里士多德、斯密及之后的价值理论,都沒有恒定性这个说法,但沒有这个,价值概念就没法展示变及变之后的经济,如果从这个意义上说,这样的价值概念及理论是没有意义的。

从西方经济学的发展亦是如此的印迹,越来越轻视价值理论,宁可用边际理论去解释变和变之后的经济,但没有恒定性,边际的存在就没有根本。

·
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2017-11-11 21:16:36
今天是双11,楼下的商场全场打8折,买一袋米50元,今天只要40元,到明天就恢复正常,菜场上原本算好的9元二角,菜老板只收了9元,

认真思考这些的人们,你们还会相信等价交换吗?

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2017-11-12 09:59:13
张建平 发表于 2017-11-9 21:54
关键是你“买了一辆自行车”——用你的钱和别人换自行车!
所有的生命行为,都是图方便的。生命的行为 ...
趋利避害,是的,如果能从理论上显示出来,就是经济了
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2017-11-12 10:00:26
张建平 发表于 2017-11-9 21:54
关键是你“买了一辆自行车”——用你的钱和别人换自行车!
所有的生命行为,都是图方便的。生命的行为 ...
趋利避害,是的,如果能从理论上显示出来,就是经济了,
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2017-11-12 10:01:59
clm0600 发表于 2017-11-11 22:26
楼主用一个司空见惯的例子就推翻了劳动价值论,真是可喜可贺呀。
这个回复里没说到劳动价值论吧
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2017-11-12 10:04:52
无知求知 发表于 2017-11-10 15:50
你新来的吧?
什么意思?
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2017-11-12 10:14:13
clm0600 发表于 2017-11-10 17:35
没办法,佛虽然普渡众生,最终也不过渡了有缘人罢了,
在这个论坛,笨蛋居多,精神病也不少,认同我的正 ...
这也是我要说的,你反复说劳动是度量财富的唯一尺度,是否可以理解为劳动是构成价值的唯一元素,
如果不是,当我没说
如果是,铁矿石不能被能烧成石灰的石块替代,意味着资源能不能完全被劳动替代。
还有,斯密的话就一定是真理吗?
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2017-11-12 10:17:32
clm0600 发表于 2017-11-9 23:07
“省”的确是一个很重要的经济目标,“交换”也是很普遍的经济行为,但是这些终归流于小局和表象!整个经 ...
你的思维里还有发展?不是零和游戏吗
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2017-11-12 10:28:53
张建平 发表于 2017-11-9 21:54
关键是你“买了一辆自行车”——用你的钱和别人换自行车!
所有的生命行为,都是图方便的。生命的行为 ...
我们不能泛经济化,也不能把属于经济的东西不概括进来,至今为止,人们对经济的概念没有定论,但我想的是,经济就是一个动态性的概念,比如自己在家烧饭,可以当成是基本行为,如果去饭店吃饭,那是变,如果得到的比付出的多,那就是经济,我这里有一个名词,叫以少易多。

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2017-11-12 10:30:49
clm0600 发表于 2017-11-9 16:19
你还没入门的,能深刻到哪里去呀。就冲你提出的这些玩儿意,你能比哪个经济学家深刻?
无论如何,我的双赢原则至少比你的零和游戏深刻
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2017-11-12 10:47:20
clm0600 发表于 2017-11-9 23:07
“省”的确是一个很重要的经济目标,“交换”也是很普遍的经济行为,但是这些终归流于小局和表象!整个经 ...
你说的没错,

如果财富存在统一的表述方式,比如财富的单位叫和子,人们财富的增加就是和子数的增加,财富的所得就是从生产、交换、分配中来,这几种行为都必须符合以少易多。否则其行为算不上经济

就拿交换来说,我用我的2和子去交换你的2和子,那不是没事干吗?
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2017-11-12 12:41:28
tsp8001 发表于 2017-11-12 10:04
什么意思?
在这里混有日子的谁人不知0600=狡辩赢家?他破口的时候会更加精彩!
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2017-11-12 23:53:32
张建平 发表于 2017-11-10 15:33
你买自行车,就不是你一个人的事。
买,必然对应于卖。
交易,从来都不是一个人可以完成的。
这个可以理解成,我为了节约8个价值单位的财富,愿意在交换中付出6,同时也可解释交换中的双赢原则
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2017-11-13 00:06:31
經濟學以及社會科學都是研究人類行文的科學
只要人類行為沒有停止改變或者尚未被了解透徹
我覺得就是一門值得研究下去的科學
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2017-11-13 00:18:27
clm0600 发表于 2017-11-12 10:53
你没说,不等于你没那么想啊,你的打击面肯定包含了劳动价值论,这一点你能否认吗?
我不否认,我一直将那些巨人建立的经济学理论当成是通往经济学顶点之路的一个个驿站,我们可以进去充给养,但不能陷入进去不岀来


交换的双赢原则是我独创的,是目前为止所有的经济学理论都没有的,要理解他有两个难点:
一是思维上的,即层面思维,我们研究东西,应放在一个层面上研究。比如说我们将双方交换的财富抽象为价值,价值就是一个层面,双赢也好,等价也好,都是在价值这个层面上演绎,不能将使用价值这个层面放进来。
二技术上的,我们两个人交换财富,我想6换成8,你也想6换成8,怎么可能同时在一个交换中完成呢?
这两个难点目前来看,只有我能解决,
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2017-11-13 00:33:32
clm0600 发表于 2017-11-12 10:57
你反复说劳动是度量财富的唯一尺度,是否可以理解为劳动是构成价值的唯一元素,
如果不是,当我没说
- ...
我不太愿意反驳前人的东西,因为我们是站在那里他们的肩膀上,比他们看得远是应该的,以前很多人都想把资源当成财富价值的构成元素之一,但有几个问题他们解决不了,
一是资源被当成财富是符合渐次性原则的,不同时间资源所能显现的价值量不同。

二对资源的抽象以及与劳动抽象的统一,这种技术上的问题也难以解决。
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2017-11-13 00:48:36
clm0600 发表于 2017-11-12 11:18
如果财富存在统一的表述方式,比如财富的单位叫和子,人们财富的增加就是和子数的增加,
------------ ...
财富的表述方式是价值好吧,难道你的经济学课程是体育老师教的吗?

关于交换的原则是双赢,不知道说过多少遍,就是幼儿园的小朋友都会了,你比小朋友还不如

我只是假设价值的单位叫和子而已,你那么大反应,好像我踩了猫的尾巴一样,还财富的表述方式是货币,还崇拜斯密,是丢斯密的脸
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2017-11-13 01:03:16
clm0600 发表于 2017-11-12 11:18
如果财富存在统一的表述方式,比如财富的单位叫和子,人们财富的增加就是和子数的增加,
------------ ...
教你一下语法知识,你到底读过书没有?,
一句话不仅要有主、谓、宾
,有时还要有定语的
行为是人的行为,我、你或他,财富是我、伱或他的财富,为啥不能交换得来呢?交换这一经济的普遍行为,必然会符合经济的意义-以少易多。


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2017-11-13 11:13:27
clm0600 发表于 2017-11-13 08:43
财富是我、伱或他的财富,为啥不能交换得来呢?
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你我他的财富都是生产出来的,交换不能增 ...
所以说你没有学会语法,个人的交换与分配在国家的层面上来看,财富是没有增长的,但就个人来说,就不一样了。
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2017-11-13 12:51:08
clm0600 发表于 2017-11-13 08:27
交换的双赢原则是我独创的,是目前为止所有的经济学理论都没有的,
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经济学十大原理:1 ...
经济学十大原理,只有你这种人才会把他当公理使用,其实他不是公理,是需要证明的
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2017-11-13 12:54:47
clm0600 发表于 2017-11-13 11:35
所以说你没有学会语法,个人的交换与分配在国家的层面上来看,财富是没有增长的,但就个人来说,就不一样 ...
对于家庭来说,这不是交换,而是分配,对家庭成员来说,分配后的财富是不一样的,
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2017-11-13 20:02:40
tsp8001 发表于 2017-11-12 23:53
这个可以理解成,我为了节约8个价值单位的财富,愿意在交换中付出6,同时也可解释交换中的双赢原则
交易本来就是互惠互利的双赢。
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