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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-10 09:09:27
wzwswswz 发表于 2017-11-10 08:20
价格高了不是供给量少了,而是需求量少了,从而成交量少了。你这不是把成交量当成了供给量吗?

听说过 ...
这回到该感谢您,您回了贴子,我发现那个贴中“是“”其实是“时”(拼音输入法惹的祸,回复太快惹的祸)——我已更正。

我说的价格的意义是一种特殊的交换比,是以交换为前提的,没有交换没有(成交)价格——有的只是标价——那是想要交换的价但是未必有人愿意交换的价。
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2017-11-10 10:07:05
石开石 发表于 2017-11-10 09:09
这回到该感谢您,您回了贴子,我发现那个贴中“是“”其实是“时”(拼音输入法惹的祸,回复太快惹的祸) ...
你在狡辩也没用,因为你说的价格根本就不是经济学的价格本身的概念,也不符合经济生活的实际,因而你根本解释不了什么叫“有价无市”,什么叫“讨价还价”。
一句话,你所提出的观点除了文字游戏以外毫无任何意义。
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2017-11-10 11:44:22
石开石 发表于 2017-11-10 08:46
我问的问题是:资本家一定占有剩余价值是事实判断还是价值判断?
我无法判断。
这个问题我在本论坛马克 ...
事实,就是既成事实。
你工厂里的利润已经分割给股东了,每个人拿走了多少,这叫做事实判断。
你工厂的利润还未分配,股东们为怎么分配争执各抒己见,这种各自表达的己见,就是价值判断。
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2017-11-10 11:51:22
wzwswswz 发表于 2017-11-10 08:30
一个没有任何价格的提供量,与放在仓库里有何区别?

你在这里实际上是玩了三个文字游戏:
提供量为什么与价格无关,其实您自己也都说了:粮食减产了,提供量就少了。
提供量是提供到市场上准备卖的量。
这个量在价格数量坐标轴中可以表示为一条垂直线段。
可以有要卖的底价和最高价。底价是在这个价以上都可以卖当然卖的越高越好(这只是愿望臆想)。
供给受制于需求,这是什么意思呢?在某一价格供给量(能卖出的量)只能等于需求量。
这时对于供给方而言有两种情况:一是提供量大于供给量(能卖出的量),二是提供量等于供给量。市场出清是卖方的追求。出现第二种情况最好。但出现了第一种情况怎么办呢?留着不卖降价卖两种选择。这是供大于求。供大于求未必降价,可以有不卖的选择。因为市场的需求不是不变的。也许明日就卖出去了呢。
您应该明白了提供量和供给量的区别的意义了吧。
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2017-11-10 11:52:27
石开石 发表于 2017-11-9 22:45
我反对供给定理不反对需求曲线。
即使将供给理解为生产也没有价格越高供给(生产)量越多价格越低供给( ...
那你就是自相矛盾。
供求曲线不过是供求定理的几何化表达,一个是文字表述,一个是几何表述。一定是统一的。
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2017-11-10 12:07:31
张建平 发表于 2017-11-10 11:44
事实,就是既成事实。
你工厂里的利润已经分割给股东了,每个人拿走了多少,这叫做事实判断。
你工厂的 ...
说得很好,多谢。
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2017-11-10 12:17:50
张建平 发表于 2017-11-10 11:52
那你就是自相矛盾。
供求曲线不过是供求定理的几何化表达,一个是文字表述,一个是几何表述。一定是统一 ...
我将西方经济学的供给量改成了提供量——向市场提供准备出售的量,吸取您的意见,这个量对应底价和最高价的一个区间。这样斜向上的不存在的供给曲线变成了垂直的提供量线段,这条线段表示提供量在这个价格区间可以卖。
我的供给定义则为某一价格愿意并能够售出的商品量,这样供给完全按照需求供给,供给曲线与需求曲线重合。
如果提供量线与需求曲线有个交点,那么意味可以成交。一个愿意卖一个愿意买。
如果提供量线与需求曲线没有交点,那么意味无法成交。一个不愿意卖,一个无法买。
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2017-11-10 12:26:22
石开石 发表于 2017-11-10 12:17
我将西方经济学的供给量改成了提供量——向市场提供准备出售的量,吸取您的意见,这个量对应底价和最高价 ...
问题不在于此。关键是付钱也是供给。
愿意付多少钱m1,是付款人的供给;希望所付的钱能换回多少货品Q1,是他的需求;
这种意愿表达形式,叫做“买方价格”:P1=m1/Q1,即价格就是交易的比例。
希望对方付多少钱m2,是卖货人的需求;对于对方的付款,原意提供多少货品Q2,是卖货人的供给。
这种意愿表达形式,叫做“买方价格”,就是你在商场看到的标价:P2=m2/Q2。也是一种比例形式。
交易者都是需求者,需求是行为的动机和目标;为了达成目标,交易者以“供给”为手段。
交易者最关心价格。因为价格就是交易比例,所以,马克思在《资本论》当中总结说:交易者最关心的是交易比例。
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2017-11-10 14:46:18
张建平 发表于 2017-11-10 12:26
问题不在于此。关键是付钱也是供给。
愿意付多少钱m1,是付款人的供给;希望所付的钱能换回多少货品Q1 ...
您的2+2理论,有您的思想在——正确性毋庸置疑,就是太复杂。
应用在商品与商品交换、货币与货币交换中还不错。
对于商品与货币交换还是用简化的商品交换原理m=PQ好一些。
将西方经济学错误的供给曲线抛弃后,引入提供量线,对于价格与商品量的关系研究还是比较有解释力的。
例如对供大于求供不应求的解释。
供大于求传统观点是价格下降,但其实还可能有囤积;供不应求传统观点是价格上涨,但价格上涨可能不买了,价格无法涨。
需求曲线只是曲线段,有区间限制的。提供量线是直线段,也是有区间限制的。
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2017-11-10 15:11:29
石开石 发表于 2017-11-10 14:46
您的2+2理论,有您的思想在——正确性毋庸置疑,就是太复杂。
应用在商品与商品交换、货币与货币交换中还 ...
没有m=PQ,只有P=m/Q。
而且P是P1=m1/Q1与P2=m2/Q2对比综合的结果。这个对比综合的过程,就叫做讨价还价。
不要犯倒因为果的错误。
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2017-11-10 15:25:34
张建平 发表于 2017-11-10 15:11
没有m=PQ,只有P=m/Q。
而且P是P1=m1/Q1与P2=m2/Q2对比综合的结果。这个对比综合的过程,就叫做讨价还 ...
关于函数的自变量与因变量,我认为不能说自变量是因因变量是果,它们只是有数量的对应关系——连接关系。
这种观点是从您的一篇文章得到的。
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2017-11-10 15:30:21
石开石 发表于 2017-11-10 15:25
关于函数的自变量与因变量,我认为不能说自变量是因因变量是果,它们只是有数量的对应关系——连接关系。 ...
说它们是“经常连结”,是休谟的说法。
休谟是怀疑论者,是不承认因果关系存在的。
但函数论者都是因果论者。函数就是因果关系的数学表达。
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2017-11-10 15:39:02
张建平 发表于 2017-11-10 15:30
说它们是“经常连结”,是休谟的说法。
休谟是怀疑论者,是不承认因果关系存在的。
但函数论者都是因果 ...
例如关于价格与需求量之间的关系,我认为只是说在这个价格有这么多的需求量,不是因为这一个价格原因才有这么多需求量。
真正的原因也许是在这个价格只有m的货币购买,Q=m/P。
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2017-11-10 15:41:17
石开石 发表于 2017-11-10 15:39
例如关于价格与需求量之间的关系,我认为只是说在这个价格有这么多的需求量,不是因为这一个价格原因才有 ...
价格是被两个交易者决定的东西,而不是天上掉下来的玉帝圣旨。
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2017-11-11 15:20:30
石开石 发表于 2017-11-10 11:51
提供量为什么与价格无关,其实您自己也都说了:粮食减产了,提供量就少了。
提供量是提供到市场上准备卖 ...
我说的提供量就是供给量。

在坐标图上的供给曲线实际是与供给价格相对应的供给量的曲线,而不是供给量本身的曲线。如果没有供给价格,那么供给量就是横坐标所表示的量,就每一时期来看,就是一条竖直线。
而你望文生义地把供给曲线当成了供给量本身的曲线,实在是太缺乏常识了。
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2017-11-11 15:27:22
按照西方经济学的原意,供给量只是一定价格对应的商品量,供给是各种价格对应的商品量。供给是线,供给量是点。
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2017-11-11 16:41:03
石开石 发表于 2017-11-11 15:27
按照西方经济学的原意,供给量只是一定价格对应的商品量,供给是各种价格对应的商品量。供给是线,供给量是 ...
你看看横坐标的名称,它就叫商品供给量。而与价格相对应的曲线叫做供给曲线,而不是供给量!
而你却把供给曲线叫做供给量,另外再把供给量叫做提供量。这不是张冠李戴玩文字游戏吗?
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2017-11-12 16:14:57
wzwswswz 发表于 2017-11-11 16:41
你看看横坐标的名称,它就叫商品供给量。而与价格相对应的曲线叫做供给曲线,而不是供给量!
而你却把供 ...
西方经济学的供给曲线表示在各种价格供给方愿意并且能够出售的商品量之点之连线。
曲线上任意一点,表示一定价格对应的供给方愿意并且能够出售的商品量。
其实只要稍用头脑思考一下,在一定时间,供给量——即向市场提供销售的量——我改为提供量,是一定的。
提供量线可以视为一个底价与最高价之间的垂直线。
斜向上的每一价格对应一个供给量(我称提供量)的供给曲线实际是不存在的,纯属臆想。
需求不同,在一定时间,需求有无数的可能性。根据价格的变化需求量不同。
如果将供给量改为在某一价格愿意并且能够售出的商品量,则供给曲线存在且与需求曲线重合。
如果提供量线段与需求曲线相交,则意味提供量可以出清。
如果不相交则无法成交。为了成交供给方可以变化价格或将提供量的一部分出售(留有库存)。
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