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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-14 18:40:49
张建平 发表于 2017-11-14 18:08
老马为何不把工人拿走工资看作是对资本家的剥削?
你为何不把月亮,看成太阳和地球球的中心呢?


太阳和地球球,都是围绕着月亮公转和自转的吧?有何不可?
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2017-11-14 18:47:34
如果双方进行了交易,那么,说明双方达成了交易的协议,都表示了同意,都同意搞交易,如此而已,不过如此而已。

假若非要把上述,描绘成所谓的双赢,
则首先,要定义双赢,到底什么叫双赢,
其次,这也是比较牵强附会的,这个就好比说,凡是订婚,凡是结婚,都是双赢。换言之,好像全天下,都是幸福美满姻缘,都是美满幸福家庭,根本就没有离婚的等等等等等。
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2017-11-14 21:56:21
1993110 发表于 2017-11-14 17:48
双方进行交易,表明了双方的同意,达成了协议。那么,双方达成了协议,那就是所谓的双赢?


没有赢,为何去交易?
任何生物,更不用说是人,行为都是趋利避害的。
你想推翻这个行为学原理吗。
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2017-11-14 22:00:08
1993110 发表于 2017-11-14 18:47
如果双方进行了交易,那么,说明双方达成了交易的协议,都表示了同意,都同意搞交易,如此而已,不过如此而 ...
交易就是图利,自古就是天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往”,有利就是赢,两个人都有利,就叫双赢。
赢,就是利,所以汉语有“赢利”之说。
无利不起早,是针对两个交易者而言的,不是只有一人图利。
你学点基本的心理学好不好?
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2017-11-15 07:59:55
1993110 发表于 2017-11-14 18:07
真问题是,什么叫双赢?你先拿出定义。


马克思说的当然不成立!
你为何要求职就业?找人剥削你?
为何对失业忧心忡忡?因为没人剥削不舒坦?
你为何要跳槽?总被一个人剥削乏味了?
农民为何要进城做工?想知道受剥削的滋味?
为何有人冒着违法风险偷渡出国打工?受剥削也崇洋媚外?
把现实社会当中违法的剥削现象当作经济学问题,不过是别有用心!
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2017-11-15 09:09:00
张建平 发表于 2017-11-14 17:35
楼主2012年的帖子啊?
《西方经济学的终结》2005年出版,详解的双赢的交易机制。
那叫详解?可能吧,我听说过书名,没看过
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2017-11-15 09:09:41
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2017-11-15 09:15:37
clm0600 发表于 2017-11-14 17:58
我是你爷爷,我正在仰天长叹,这孙子怎么这样蠢?
恼羞成怒了,哈,就这笨的,还看得懂经济学十大原理?谁信呀
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2017-11-15 09:38:59
龚民 发表于 2017-11-15 09:09
你企图掩盖剥削那才是别有用心!
有剥削现象啊,不用我掩盖啊,都在法院的审判庭上啊。
你以为你们是法学家呀?
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2017-11-15 09:39:22
龚民 发表于 2017-11-15 09:09
你企图掩盖剥削那才是别有用心!
有剥削现象啊,不用我掩盖啊,都在法院的审判庭上啊。
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2017-11-15 09:50:20
龚民 发表于 2017-11-15 09:09
你企图掩盖剥削那才是别有用心!
剥削现象由法律管着呢,用不着你以经济学名义操心。
要搞政治你就明说,不要打着经济学旗号搞政治。
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2017-11-15 09:51:40
龚民 发表于 2017-11-15 09:09
你企图掩盖剥削那才是别有用心!
不是我掩盖,是所谓的受剥削者自己在掩盖。
如果他不掩盖,前脚签完劳资合同,后脚就把合同拿到法院告状了。
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2017-11-15 09:54:44
tsp8001 发表于 2017-11-15 09:09
那叫详解?可能吧,我听说过书名,没看过
没看过,就不要用?了。
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2017-11-15 09:55:47
龚民 发表于 2017-11-15 09:09
你企图掩盖剥削那才是别有用心!
是就业者自己在掩盖。
否则,他就拿着劳资合同进法庭了。
签约前不说,签完约有了证据还不说,只找你这个代理人在这里瞎bb,这算什么呀。
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2017-11-15 09:59:45
zhuosn 发表于 2017-11-15 06:49
符合穷人利益的经济增长          https://bbs.pinggu.org/thread-6056846-2-1.html
经济就是交易。
交易就是互惠互利。
所以,经济是所有参与者的经济。
穷人参与交易,本来就是有利可图。
私有制商品经济的问题在于,它的两极分化的结果把穷人排除在了交易之外。最终连劳动力也让渡不出去了,丧失了参与交易获取利益的机会。
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2017-11-15 10:33:25
http://sports.sina.com.cn/g/pl/2 ... re=sinapc&mod=g
2.79亿!土豪巴黎称霸工资榜
http://n.sinaimg.cn/sports/trans ... -fynshiq8954267.jpg
这些人被剥削的都合不拢嘴了。
啥时候咱们也被这样剥削一番呀?
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2017-11-15 10:37:39
张建平 发表于 2017-11-15 10:33
http://sports.sina.com.cn/g/pl/2017-11-15/doc-ifynshev6221089.shtml?cre=sinapc&mod=g
2.79亿!土豪巴 ...
这应该还远远不够!
他们应该向老板讨要俱乐部的所有盈利,那可都是他们一脚一脚辛苦踢出来的呀!
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2017-11-15 10:41:03
张建平 发表于 2017-11-14 21:56
没有赢,为何去交易?
任何生物,更不用说是人,行为都是趋利避害的。
你想推翻这个行为学原理吗。
没有赢,为何去相亲,订婚,结婚?
任何生物,更不用说是人,行为都是趋利避害的。
你想推翻这个行为学原理吗。
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2017-11-15 10:41:57
张建平 发表于 2017-11-14 21:56
没有赢,为何去交易?
任何生物,更不用说是人,行为都是趋利避害的。
你想推翻这个行为学原理吗。
没有赢,为何去踢球,辩论,进餐,做商贩?
任何生物,更不用说是人,行为都是趋利避害的。
你想推翻这个行为学原理吗。
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2017-11-15 10:47:55
张建平 发表于 2017-11-14 22:00
交易就是图利,自古就是天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往”,有利就是赢,两个人都有利,就叫双赢。 ...
图利,不等同于有利,

有利,不等同于赢利,

赢利,不等同于赢。



一男一女订婚,结婚,这叫双方同意,达成了一致,而这,不等同于所谓的双赢。

一买一卖,双方达成了一致,同意成交,而这,不等同于所谓的双赢。




俗话也说,愿赌服输。赌徒他愿意,他同意,他乐意,但,这不等同于他赢。
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2017-11-15 10:50:53
张建平 发表于 2017-11-15 07:59
马克思说的当然不成立!
你为何要求职就业?找人剥削你?
为何对失业忧心忡忡?因为没人剥削不舒坦?
马克思说的当然不成立!
你为何要求职就业?找人剥削你?
为何对失业忧心忡忡?因为没人剥削不舒坦?
你为何要跳槽?总被一个人剥削乏味了?
农民为何要进城做工?想知道受剥削的滋味?
为何有人冒着违法风险偷渡出国打工?受剥削也崇洋媚外?
把现实社会当中违法的剥削现象当作经济学问题,不过是别有用心!
你的脑筋,它不好使,你的智力,它太低。


穷人,失业者,很喜欢被雇佣,自由自愿被剥削,剥削对他来说是很好的,很必要的。所以,剥削就不存在了?


赌徒很乐意赌博,全心全意,死心塌地,追求赌博,所以,赌博不是赌博了?

吸毒者宁愿不要命,也追求鸦片,所以,鸦片是无毒的?


化学家说砒霜有毒,大夫说砒霜能治病救人,所以,化学家是垃圾废物点心?而大夫才是正大光明,大慈大悲,观世音菩萨?
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2017-11-15 10:59:11
张建平 发表于 2017-11-15 09:50
剥削现象由法律管着呢,用不着你以经济学名义操心。
要搞政治你就明说,不要打着经济学旗号搞政治。
人类社会,社会现象,也由法律管着呢,那何必要法学和法学院呢?你直接去律所和法院好了啊。


人类历史当中,明明有剥削现象,并且有合法且合理的剥削现象,你却说什么,什么什么,什么什么什么,你这就叫搞政治。
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2017-11-15 11:01:03
张建平 发表于 2017-11-15 09:50
剥削现象由法律管着呢,用不着你以经济学名义操心。
要搞政治你就明说,不要打着经济学旗号搞政治。
你不要打着“不要。。。搞政治”的旗号,搞政治。


你不是政客,而是学者,那么你作为学者,应该搞学术,你知道了吗?


学术上来看,所谓剥削,要么成立,要么不成立,这是你这个学者的本分,课题,而不是政客与法官的,对不?
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2017-11-15 11:04:40
张建平 发表于 2017-11-15 09:59
经济就是交易。
交易就是互惠互利。
所以,经济是所有参与者的经济。
经济就是交易。
交易就是互惠互利。
所以,经济是所有参与者的经济。
穷人参与交易,本来就是有利可图。
私有制商品经济的问题在于,它的两极分化的结果把穷人排除在了交易之外。最终连劳动力也让渡不出去了,丧失了参与交易获取利益的机会。
交换就是交易。经济,可不等同于交易。这个都是常识了。



交易,那可不等同于互惠互利,懂了吗?这个也是常识了。



交易,表明双方有意见的一致,有共同的意见,有双方所同意的协议,如此而已,仅仅如此而已。譬如高利贷,就是双方同意的,没有人强迫你借高利贷。但是,世界上的很多国家,限制或者禁止高利贷,这个,侵犯了你的双赢了。
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2017-11-15 11:12:57
张建平 发表于 2017-11-15 09:51
不是我掩盖,是所谓的受剥削者自己在掩盖。
如果他不掩盖,前脚签完劳资合同,后脚就把合同拿到法院告状 ...
雇佣劳动,资本剥削,完全是合法的,并且,还是合理的。

赌博就是合法的,并且对社会有利,譬如买卖福利彩票。

汽油就污染空气,汽车就制造车祸,这也是合法的,并且合理的。

那么,合法的剥削,是不是剥削呢?

那么,合理的剥削,是不是剥削呢?

那么,劳动人民所必要的剥削,自由自愿的剥削,平等协商的剥削,那就不是剥削了吗?

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2017-11-15 11:18:38
张建平 发表于 2017-11-15 09:38
有剥削现象啊,不用我掩盖啊,都在法院的审判庭上啊。
你以为你们是法学家呀?
科学家说,油炸食品,不利于健康。


大哥你就讲,上审判庭啊,看庭长怎么讲。


你这个就是不科学嘛。
你一个科学院的院长,偏偏学大总统的演讲了。
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2017-11-15 11:58:05
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2017-11-15 14:17:33
龚民 发表于 2017-11-15 11:58
经济学原本就是政治经济学,用不着什么打着旗号搞政治。
词语的内涵是在不断变化的。
“政”,本意是管理,治理之意。民政、路政等等就是此意。
现在的政治一词,你懂的。
经济学的确是政治经济学。所谓的西方主流经济学是在承认或默认私有制合理的前提下展开的。而公有制下,现在没有商品交易所以没有公有制意义下的经济学。
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2017-11-15 14:54:13
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