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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-15 17:56:28
等价不交换,交换不等价。
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2017-11-15 19:25:53
记得马克思当年嘲笑西尼尔,这个人前脚说资本家的利润是工人在最后一小时内创造出来的,后脚立马说利润是资本家节欲创造的,那么倒是是节欲创造利润还是最后一小时创造利润呀

标题是主张双赢交换
内容是坚持以少易多
喷饭!
我们这里比西尼尔聪明不了多少……

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2017-11-15 19:31:07
我在巜什么是经济2》里有两段解释,手机不好复制,大家可以看下
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2017-11-15 19:54:11
学到了很多
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2017-11-15 20:16:30
楼主还是没搞懂为何交换能够双赢,那么你鼓吹的双赢就成了无源之水,也就被反对交换可以双赢的人一个挑战你的口实。
双赢的根源,在于每个参与交换的人必须以自己比较优势的产品(也就是对别人来说是比较劣势产品)去换别人的比较优势产品(对你来说就是你的比较劣势产品),这样才能双赢。
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2017-11-15 21:13:13
clm0600 发表于 2017-11-15 20:03
解释个屎啊,你这脑子里全是屎啊。
说句人话你会死呀
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2017-11-15 21:15:22
罗鹏 发表于 2017-11-15 20:16
楼主还是没搞懂为何交换能够双赢,那么你鼓吹的双赢就成了无源之水,也就被反对交换可以双赢的人一个挑战你 ...
我已经说得很清楚了,那个疯子除了发疯还是发疯
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2017-11-15 21:38:06
如果沒看懂,再说下

比如,现在市场有一款水杯,价值300个单位,我集合了价值100个单位的劳动十资源,也生产出同样的这款水杯,所以我认为我的水杯也值300个单位,我将300一100=200个单位,称之为减价値,减价值具有一个特性,就是虚拟性,他存在的前提有一个条件,就是同一原则的存在,即同一财富具同一价值,所以当交换时我可以以低于300个单位的价值交换给消费者,同时减价值的一部分也就化虚为实了。

这就是双赢交换的简单解释。
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2017-11-15 22:05:04
罗鹏 发表于 2017-11-15 20:16
楼主还是没搞懂为何交换能够双赢,那么你鼓吹的双赢就成了无源之水,也就被反对交换可以双赢的人一个挑战你 ...
比较优势有那么点相通之处,但双赢却不完全是这样,可以说生产一部份(经济上的)起源于比较优势。双赢所包含的要全面得多,不一定要有比较优势,只要有减价值存在就行
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2017-11-15 23:09:01
1993110 发表于 2017-11-15 10:41
没有赢,为何去相亲,订婚,结婚?
任何生物,更不用说是人,行为都是趋利避害的。
你想推翻这个行为学 ...
谁告诉你相亲订婚结婚不是趋利?
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2017-11-15 23:10:45
1993110 发表于 2017-11-15 10:41
没有赢,为何去踢球,辩论,进餐,做商贩?
任何生物,更不用说是人,行为都是趋利避害的。
你想推翻这 ...
谁告诉你踢球,辩论,进餐,做商贩不是趋利?
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2017-11-15 23:17:06
龚民 发表于 2017-11-15 14:54
宝钢和中石油你说有木有交换?

      不承认公有制下的商品交换,并不等于公有制下不存在商品 ...
宝钢对于中石化,就是你我有别的私。
宝钢和中石化都是财务独立各自自负盈亏的。
公私不是大小,而是内外。公是内,私是外。
一个私人小作坊,内部关系也是公,你见过下工序给上工序付钱了?
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2017-11-15 23:19:08
whe58 发表于 2017-11-15 17:56
等价不交换,交换不等价。
高见!
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2017-11-15 23:22:43
Rousseau 发表于 2017-11-15 19:25
记得马克思当年嘲笑西尼尔,这个人前脚说资本家的利润是工人在最后一小时内创造出来的,后脚立马说利润是资 ...
嘲笑西尼尔,不是证明马克思正确的方式。
楼主的标题,不是主张,只是在描述事实。
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2017-11-16 08:16:08
张建平 发表于 2017-11-15 23:22
嘲笑西尼尔,不是证明马克思正确的方式。
楼主的标题,不是主张,只是在描述事实。
西尼尔自相矛盾的逻辑本身早就了马克思的嘲笑。
双赢从来就不是事实而是一种主观判断。
如果连主观判断和事实都不能区分,难怪连西尼尔为啥都消失在西方经济思想史教材里了也不能理解了。
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2017-11-16 08:16:11
张建平 发表于 2017-11-15 23:22
嘲笑西尼尔,不是证明马克思正确的方式。
楼主的标题,不是主张,只是在描述事实。
西尼尔自相矛盾的逻辑本身早就了马克思的嘲笑。
双赢从来就不是事实而是一种主观判断。
如果连主观判断和事实都不能区分,难怪连西尼尔为啥都消失在西方经济思想史教材里了也不能理解了。
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2017-11-16 08:24:03
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2017-11-16 08:50:44
龚民 发表于 2017-11-16 08:24
你终于想通了,“宝钢和中石化都是财务独立各自自负盈亏的。”-------所以,他们各自的商品经市场 ...
他们是私有关系啊,只有私有制下才有交换啊。
如果各自独立,就是私。如果宝钢和中国石化不是各自自负盈亏财务独立,你的即是我的,我的就是你的,还有必要交易吗?
你回到家里吃饭,和到外边菜馆吃饭一样吗?你老婆给你报每份菜几块了?你给你老婆掏钱了吗?
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2017-11-16 09:05:51
tsp8001 发表于 2017-11-15 21:38
如果沒看懂,再说下

比如,现在市场有一款水杯,价值300个单位,我集合了价值100个单位的劳动十资源,也 ...
这样,消费者获得了减价值,生产者将生产和交换整体来看,也获得了一部分的减价值,另外,按前面说的一级一级的生产和中间商的展开,也会分割减价值。

这样,我们可以认为减价値就是经济的动力,最为明显的是企业的产生和运转是以减价值为动力的,在对企业的解释方面,减价值是动力,是正项,交易费用是负项
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2017-11-16 09:14:51
Rousseau 发表于 2017-11-16 08:16
西尼尔自相矛盾的逻辑本身早就了马克思的嘲笑。
双赢从来就不是事实而是一种主观判断。
如果连主观判断 ...
马克思的正确,不是靠嘲笑他人的错误得到的。
他不过是用一个错误替代另一个错误,而已。
马克思的理论同样充斥着内部逻辑矛盾。
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2017-11-16 09:18:20
Rousseau 发表于 2017-11-16 08:16
西尼尔自相矛盾的逻辑本身早就了马克思的嘲笑。
双赢从来就不是事实而是一种主观判断。
如果连主观判断 ...
赢了就是好事,有利就是好事。好与坏的判断,就是价值判断。
价值判断本来就是主观性的,不仅仅因人而异而且因时而异。
马克思的哲学,恰恰是不分事实和价值判断的。
马克思的经济学“价值”,完全背离了哲学的“价值”。
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2017-11-16 09:41:44
张建平 发表于 2017-11-16 09:18
赢了就是好事,有利就是好事。好与坏的判断,就是价值判断。
价值判断本来就是主观性的,不仅仅因人而异 ...
马克思的哲学,恰恰是不分事实和价值判断的。
上述需要说明,论证。
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2017-11-16 09:42:38
张建平 发表于 2017-11-16 09:14
马克思的正确,不是靠嘲笑他人的错误得到的。
他不过是用一个错误替代另一个错误,而已。
马克思的理论 ...
马克思的理论同样充斥着内部逻辑矛盾。
上述需要说明,论证。
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2017-11-16 09:44:36
张建平 发表于 2017-11-15 23:10
谁告诉你踢球,辩论,进餐,做商贩不是趋利?
谁告诉你踢球,辩论,进餐,商贩,交换,就是你所谓的双赢?


况且,大哥你所谓的双赢,正如你亲口所说,那不过是讲,交换双方各自得到了想买想卖的东西,而已。
--------而这,不等同于双赢。
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2017-11-16 09:46:31
张建平 发表于 2017-11-15 23:09
谁告诉你相亲订婚结婚不是趋利?
市场交换也是所谓的趋利,


那么,相亲,订婚,结婚,交换,等等所谓的趋利,那必定就是所谓的双赢?
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2017-11-16 09:48:15
1993110 发表于 2017-11-16 09:41
上述需要说明,论证。
他不分,不谈,我怎么论证?
我说没有你不同意,你就是说有,谁说有谁举证。
你找出他对事实与价值的论述,才是证明。
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2017-11-16 09:50:41
1993110 发表于 2017-11-16 09:44
谁告诉你踢球,辩论,进餐,商贩,交换,就是你所谓的双赢?
踢球、进餐,不是交易,是你自娱自乐,只有你自己,没有双。
你把交换和踢球混在一起瞎扯什么?
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2017-11-16 09:53:37
张建平 发表于 2017-11-16 09:48
他不分,不谈,我怎么论证?
我说没有你不同意,你就是说有,谁说有谁举证。
你找出他对事实与价值的论 ...
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2017-11-16 09:55:12
1993110 发表于 2017-11-16 09:42
上述需要说明,论证。
马克思说价值就是劳动量,劳动量是按时计算的。
他又说复杂劳动等于倍加或自乘的简单劳动。为何复杂劳动不用时间计算劳动量了?
齐白石扫了一年宣纸,你大爷扫了一年马路,凭什么齐白石的时间比你大爷的价值高?
如果等时间的复杂劳动比简单劳动的劳动量大,创造的价值高,这不是和按时计算的说法矛盾吗?
如果等时间内复杂劳动创造出更多的产品,凭什么说单个产品的价值量就减少了?
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