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2017-11-22 10:58:51
你还需要定义“奴隶”吗?
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2017-11-22 11:03:43
张建平 发表于 2017-11-22 10:58
你还需要定义“奴隶”吗?
就事论事,咱们另外说以下的事情,
那么大哥问你了:


小张啊,奴隶王五撑船,那么,王五本身,王五所撑的船,王五所运的货,归谁?是否归奴隶主李四?



张哥,奴隶王五撑船运货,那么,这个撑船,是王五撑的吗?这个运货,是王五运的吗?虽然,王五本身就属于奴隶主李四。




以上俩问题,你很难回答,很难开口吗?
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2017-11-22 11:05:06
Rousseau 发表于 2017-11-22 10:47
说明你连三段论的基本原则都不懂。
哪个混蛋告诉你三段论中已知任意两条必能推得其三的?
三段论可用符号表示如下:
大前提:A——B
小前提:C——A
结论:C——B
在小前提结论中有A或B,所以知道了小前提和结论就能推出大前提。

再举个例子?
小前提:麻雀(C)是鸟(A)
结论:麻雀(C)会飞(B)
大前提是不是:鸟(A)会飞(B)。
只是推出大前提,但不能说大前提是对是错。幼鸟就不会飞,翅膀坏了的鸟也不会飞,等等。
所以一般性前提那可不是那么容易就对的,一不小心就错。
这样的推法,不是谁告诉的,您也会。您也推过。
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2017-11-22 11:05:26
归,就是归属,就是拥有,就是所有。
        所以,谈论这个问题,必须设立所有制前提。
       ...
归,就是归属,就是拥有,就是所有。
        所以,谈论这个问题,必须设立所有制前提。
        在私有制下,谁创造归谁所有,根本不能成立。因为生产的两类要素——劳动和资本,分属不同的所有者,要想得到产品,双方只有合作,谁也离不开谁。产品分配必须两方协商。如果把结果解释为归于一方,就不是私有制了,就不是合作,就不是契约精神。
        而在公有制下,谁创造归于谁成立。例如家庭共产主义社会的自给自足,资本和劳动两种要素同属一个所有者,产品理所当然是谁创造归于谁。
        马克思因为明白这一点,所以,不论怎么多此一举绕来绕去,最终都落脚在“消灭私有制”上。
剩余价值的归属,在劳资合约签立之时就已经确立。
     而合约的合理合法性,是由私有制度确立的。
     马克思先玩弄词语,把利润改成剩余价值,使其具有“待分配”的色彩,否定已经确立了的归属约定,然后再讨论它的归属。否则归属问题就无从谈起。
      剩余一说,根本就是子虚乌有的自言自语,所有产品都已经在劳资合约当中分割完毕,哪来的剩余?
     但马克思心中明白,利润的归属权是建立在私有制之上的。所以马克思的理论始终不改最终的指向——消灭私有制!
      不了解马克思的政治立场和意图,把资本论当作经济学来解读,永远都读不出个所以然来。在政治正确的原则之下,其它东西就不用再纠结了。
     写副对联。上联:说你对你就对不对也对;下联,说你错你就错没错也错。横批:政治正确。
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2017-11-22 11:10:12
石开石 发表于 2017-11-22 11:05
三段论可用符号表示如下:
大前提:A——B
小前提:C——A
奴隶王五撑船,那么,王五本身,王五所撑的船,王五所运的货,归谁?是否归奴隶主李四?


奴隶王五撑船运货,那么,这个撑船,是王五撑的吗?这个运货,是王五运的吗?
虽然,王五本身就属于奴隶主李四。


以上俩问题,你很难回答,很难开口吗?
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2017-11-22 11:11:04
张建平 发表于 2017-11-22 11:05
归,就是归属,就是拥有,就是所有。
        所以,谈论这个问题,必须设立所有制前提。
       ...
奴隶王五撑船运货,那么,这个撑船,是王五撑的吗?这个运货,是王五运的吗?
虽然,王五本身就属于奴隶主李四。


以上问题,你很难回答,很难开口吗?
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2017-11-22 11:12:54
1993110 发表于 2017-11-22 10:55
聪明蛋+怂蛋=大笨蛋=大软蛋
                                                        
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2017-11-22 11:15:06
张建平 发表于 2017-11-22 11:05
归,就是归属,就是拥有,就是所有。
        所以,谈论这个问题,必须设立所有制前提。
       ...
马克思有“否定由私有制度已经确立了的归属约定”吗?在哪里?
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2017-11-22 11:21:04
wzwswswz 发表于 2017-11-22 11:15
马克思有“否定由私有制度已经确立了的归属约定”吗?在哪里?





俩聪明蛋+怂蛋=大软蛋=大笨蛋


俩大笨蛋,并不知道,马克思不过是常人常识,马克思上过学,学过文化,认识字,懂得人情世故,知道社会常识。

马克思不过是常情常理,说一点常识:

马克思的意思,是说:

奴隶王五本身,奴隶王五的撑船运货,都属于奴隶主李四。
但是,
奴隶王五的一切,虽然属于李四,可是,这个撑船是王五撑的,这个运货是王五运的,撑船运货本身归于王五本身。

阐述完毕。

俩大软蛋,就软蛋玩完了。
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2017-11-22 11:26:13
1993110 发表于 2017-11-22 11:03
就事论事,咱们另外说以下的事情,
那么大哥问你了:

前面已经回答你了呀。
我说的是王五的一切属于主子。
王五就是主子家里一头人形的牛马而已。
你还问奴隶主家的牛的耕地活动属于谁吗?
地是牛马拉着犁耕出来的,这又怎么样?牛马不是得到草料了嘛?
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2017-11-22 11:27:32
wzwswswz 发表于 2017-11-22 11:15
马克思有“否定由私有制度已经确立了的归属约定”吗?在哪里?



俩大软蛋,2大笨蛋啊,

连最起码的常识,都不懂得,都纠结,都纠缠啊,玩了之后呢,醉死不认酒钱了。


其实,凡是老百姓,都懂得,马克思这个凡人小知识分子也懂得:

奴隶王五本身,奴隶王五的撑船运货,完全属于奴隶主李四。李四,叫做主人。

但是,奴隶王五的撑船,这是王五撑的,奴隶王五运货,这是王五运的。干活的主体,叫王五。是王五干的。


就以上2个事情,俩大笨蛋纠结不清,就以上2个事宜,流大软蛋纠缠不休。

完了之后说,马克思是大文盲,马克思是大骗子。

玩了之后又说,好女不和男斗,俩软蛋是淑女。
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2017-11-22 11:29:00
1993110 发表于 2017-11-22 11:10
奴隶王五撑船,那么,王五本身,王五所撑的船,王五所运的货,归谁?是否归奴隶主李四?
张先生已经回答您的问题了,您怎么也跟老雷学起来了?问个没完了。
俺的价值观反对奴隶制,问俺奴隶制的事,俺不愿意回答。
您想表达什么意思您就直说。
别学效用价值论,不就是数量的多少吗,偏说边际效用的大小。
边际效用大直说数量少,边际效用小直说数量多。
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2017-11-22 11:32:26
wzwswswz 发表于 2017-11-22 11:15
马克思有“否定由私有制度已经确立了的归属约定”吗?在哪里?
没有否认?那么从何而来的剩余价值归属问题?剩余二字又是什么意思?
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2017-11-22 11:36:00
张建平 发表于 2017-11-22 11:32
没有否认?那么从何而来的剩余价值归属问题?剩余二字又是什么意思?
你不要问我,你既然说马克思“否定由私有制度已经确立了的归属约定”,那你就应当提供相关的证据。提供不了,那只能证明你的这种说法无凭无据。
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2017-11-22 11:36:09
石开石 发表于 2017-11-22 11:29
张先生已经回答您的问题了,您怎么也跟老雷学起来了?问个没完了。
俺的价值观反对奴隶制,问俺奴隶制的 ...
俩大软蛋,2大笨蛋啊,

连最起码的常识,都不懂得,都纠结,都纠缠啊,玩了之后呢,醉死不认酒钱了。


其实,凡是老百姓,都懂得,马克思这个凡人小知识分子也懂得:

奴隶王五本身,奴隶王五的撑船运货,完全属于奴隶主李四。李四,叫做主人。

但是,奴隶王五的撑船,这是王五撑的,奴隶王五运货,这是王五运的。干活的主体,叫王五。是王五干的。


就以上2个事情,俩大笨蛋纠结不清,就以上2个事宜,流大软蛋纠缠不休。

完了之后说,马克思是大文盲,马克思是大骗子。

玩了之后又说,好女不和男斗,俩软蛋是淑女。
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2017-11-22 11:37:26
张建平 发表于 2017-11-22 11:26
前面已经回答你了呀。
我说的是王五的一切属于主子。
王五就是主子家里一头人形的牛马而已。
俩大软蛋,2大笨蛋啊,

连最起码的常识,都不懂得,都纠结,都纠缠啊,玩了之后呢,醉死不认酒钱了。


其实,凡是老百姓,都懂得,马克思这个凡人小知识分子也懂得:

奴隶王五本身,奴隶王五的撑船运货,完全属于奴隶主李四。李四,叫做主人。

但是,奴隶王五的撑船,这是王五撑的,奴隶王五运货,这是王五运的。干活的主体,叫王五。是王五干的。


就以上2个事情,俩大笨蛋纠结不清,就以上2个事宜,流大软蛋纠缠不休。

完了之后说,马克思是大文盲,马克思是大骗子。

玩了之后又说,好女不和男斗,俩软蛋是淑女。
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2017-11-22 11:38:07
1993110 发表于 2017-11-22 11:11
奴隶王五撑船运货,那么,这个撑船,是王五撑的吗?这个运货,是王五运的吗?
虽然,王五本身就属于奴隶 ...
王五的头上顶着个“奴隶”,就没有了“所有者”资格。
你要追究这个问题,就不是你这样问的,而是“谁家的奴隶撑的船?”,懂吗?
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2017-11-22 11:39:38
张建平 发表于 2017-11-22 11:32
没有否认?那么从何而来的剩余价值归属问题?剩余二字又是什么意思?
剩余价值,就是价值的一部分,而已。小张你不用多想。


而价值,就是劳动。那么剩余价值,就是一部分的劳动,而已。小张你不用纠结,纠缠。

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2017-11-22 11:43:12
张建平 发表于 2017-11-22 11:38
王五的头上顶着个“奴隶”,就没有了“所有者”资格。
你要追究这个问题,就不是你这样问的,而是“谁家 ...
奴隶王五,身为奴隶,当然没有所有权,当然不是所有权的权者,当然不是货主。


但是,王五干的活,那是王五干的。就是说,这些活计,其主体是王五,王五是个干活的干。


你的可懂?


一个是说,谁是所有权的权者?

另一个是说,这些活,是谁干的?怎么马马虎虎啊?拉出去给我打。

你的可懂了,大文盲?
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2017-11-22 11:44:52
张建平 发表于 2017-11-22 11:38
王五的头上顶着个“奴隶”,就没有了“所有者”资格。
你要追究这个问题,就不是你这样问的,而是“谁家 ...
大哥你说话,跟小傻子似乎的。


老百姓人人都懂,人人智商116以上。就你不懂,非人道的纠结不清,且纠缠不休。
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2017-11-22 11:46:48
wzwswswz 发表于 2017-11-22 11:36
你不要问我,你既然说马克思“否定由私有制度已经确立了的归属约定”,那你就应当提供相关的证据。提供不 ...
证据就是马克思把利润称为剩余价值!
如果承认产品已经分配完毕,何来剩余?
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2017-11-22 11:46:57
石开石 发表于 2017-11-22 11:29
张先生已经回答您的问题了,您怎么也跟老雷学起来了?问个没完了。
俺的价值观反对奴隶制,问俺奴隶制的 ...
俺的价值观反对奴隶制,问俺奴隶制的事,俺不愿意回答。
您是软蛋的伪淑女,您当然不屑回答了。

大哥你说话,跟小傻子似乎的。


老百姓人人都懂,人人智商116以上。就你不懂,非人道的纠结不清,且纠缠不休。
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2017-11-22 11:48:02
张建平 发表于 2017-11-22 11:46
证据就是马克思把利润称为剩余价值!
如果产品已经分配完毕,何来剩余?
现在的问题是,剩余价值成立不成立。


大哥啊,你稍安勿躁,饭要一口一口的吃,孩子要一个一个的生。

况且啊,你说话也是牛头不对马嘴,你且看看你自己说的话吧。都神马啊。
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2017-11-22 11:50:08
归,就是归属,就是拥有,就是所有。
        所以,谈论这个问题,必须设立所有制前提。
       ...
归,就是归属,就是拥有,就是所有。
        所以,谈论这个问题,必须设立所有制前提。
        在私有制下,谁创造归谁所有,根本不能成立。因为生产的两类要素——劳动和资本,分属不同的所有者,要想得到产品,双方只有合作,谁也离不开谁。产品分配必须两方协商。如果把结果解释为归于一方,就不是私有制了,就不是合作,就不是契约精神。
        而在公有制下,谁创造归于谁成立。例如家庭共产主义社会的自给自足,资本和劳动两种要素同属一个所有者,产品理所当然是谁创造归于谁。
        马克思因为明白这一点,所以,不论怎么多此一举绕来绕去,最终都落脚在“消灭私有制”上。
剩余价值的归属,在劳资合约签立之时就已经确立。
     而合约的合理合法性,是由私有制度确立的。
     马克思先玩弄词语,把利润改成剩余价值,使其具有“待分配”的色彩,否定已经确立了的归属约定,然后再讨论它的归属。否则归属问题就无从谈起。
      剩余一说,根本就是子虚乌有的自言自语,所有产品都已经在劳资合约当中分割完毕,哪来的剩余?
     但马克思心中明白,利润的归属权是建立在私有制之上的。所以马克思的理论始终不改最终的指向——消灭私有制!
      不了解马克思的政治立场和意图,把资本论当作经济学来解读,永远都读不出个所以然来。在政治正确的原则之下,其它东西就不用再纠结了。
     写副对联。上联:说你对你就对不对也对;下联,说你错你就错没错也错。横批:政治正确。
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2017-11-22 11:50:52
1993110 发表于 2017-11-22 11:48
现在的问题是,剩余价值成立不成立。


哪来的剩余?
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2017-11-22 11:51:05
石开石 发表于 2017-11-22 11:05
三段论可用符号表示如下:
大前提:A——B
小前提:C——A
瞧你自己举的例子:
再举个例子?
小前提:麻雀(C)是鸟(A)
结论:麻雀(C)会飞(B)
大前提是不是:鸟(A)会飞(B)。
谁告诉你盖凡鸟都会飞?
鸵鸟不会飞!

你连逻辑学中最起码的盖然性和或然性都不知道啊!
你肯定不是大学里逻辑学专业的,也不是经济学专业的,更不是计算机专业的。
以上三个专业的人都不可能犯你这样低级错误。
你甚至不会是建筑或者工程专业的人!
他们也很少犯你这种错误。
我不知道你大学里学的是什么,其实很多东西不必要非进大学去专修,自己也可以研究。
推荐你两本不错的书,你不妨先自学半年,然后再来辩论。
20171122114714.jpg
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2017-11-22 11:51:29
张建平 发表于 2017-11-22 11:50
归,就是归属,就是拥有,就是所有。
        所以,谈论这个问题,必须设立所有制前提。
       ...
奴隶王五,身为奴隶,当然没有所有权,当然不是所有权的权者,当然不是货主。


但是,王五干的活,那是王五干的。就是说,这些活计,其主体是王五,王五是个干活的干。


你的可懂?


一个是说,谁是所有权的权者?

另一个是说,这些活,是谁干的?怎么马马虎虎啊?拉出去给我打。

你的可懂了,大文盲?
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2017-11-22 11:52:05
张建平 发表于 2017-11-22 11:50
哪来的剩余?
剩余价值,就是价值的一部分,而已。小张你不用多想。


而价值,就是劳动。那么剩余价值,就是一部分的劳动,而已。小张你不用纠结,纠缠。
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2017-11-22 11:52:28
1993110 发表于 2017-11-22 11:39
剩余价值,就是价值的一部分,而已。小张你不用多想。


利润,是产品价值的一部分,而已。老马多想了。
而价值,是有用性。生产之前价值分配已经完成,没有剩余。
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张建平 发表于 2017-11-22 11:52
利润,是产品价值的一部分,而已。老马多想了。
利润是利润,是一些货币的量。价值是价值,是一些劳动的量。你想什么呢小张?
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