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谁创造就归谁？初中尖子生请进。。。
1993110
2017-11-22 11:54:54
张建平 发表于 2017-11-22 11:52
利润，是产品价值的一部分，而已。老马多想了。
马克思嘛，都是大文盲，大骗子。小张一张口，一张嘴，动词的张，和名词的张，那么，马克思这个大文盲，就现原形了。

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石开石
2017-11-22 11:56:41
Rousseau 发表于 2017-11-22 11:51
瞧你自己举的例子：
谁告诉你盖凡鸟都会飞？
鸵鸟不会飞！
Rousseau 发表于 2017-11-22 10:47
说明你连三段论的基本原则都不懂。
哪个混蛋告诉你三段论中已知任意两条必能推得其三的？
三段论可用符号表示如下：
大前提：A——B
小前提：C——A
结论：C——B
在小前提结论中有A或B，所以知道了小前提和结论就能推出大前提。

再举个例子？
小前提：麻雀（C）是鸟（A）
结论：麻雀（C）会飞（B）
大前提是不是：鸟（A）会飞（B）。
只是推出大前提，但不能说大前提是对是错。幼鸟就不会飞，翅膀坏了的鸟也不会飞，等等。
所以一般性前提那可不是那么容易就对的，一不小心就错。
这样的推法，不是谁告诉的，您也会。您也推过。

以上是原贴，唉，您这个人哪，谁说凡鸟就会飞是对的，俺说的是只能推出鸟会飞，不知它正确与否。
您怎么搞的？也不仔细看了再回贴。
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张建平
2017-11-22 11:58:16
1993110 发表于 2017-11-22 11:53
利润是利润，是一些货币的量。价值是价值，是一些劳动的量。你想什么呢小张？
利润就是利润，是用产品换回的货币的一部分。
价值是价值，是有用性。
谁把产品拿出去换成了货币？他怎么有这个权力？如果产品不属于他的话他怎么敢拿去换钱？凭啥？
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张建平
2017-11-22 11:59:24
1993110 发表于 2017-11-22 11:54
马克思嘛，都是大文盲，大骗子。小张一张口，一张嘴，动词的张，和名词的张，那么，马克思这个大文盲，就 ...
马克思是政治理论家。
政治正确之下，人没有高尚低下之分。
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1993110
2017-11-22 12:04:11
石开石 发表于 2017-11-22 11:56
Rousseau 发表于 2017-11-22 10:47
说明你连三段论的基本原则都不懂。
哪个混蛋告诉你三段论中已知任意 ...
石头嫂啊，他很会弄三段论儿，


就是啊，他搞不清很常识的事实：


譬如奴隶张三丰，他的一切任何都是奴隶主石三顺的，亦即，石三顺是一切的主人。

但是，张三丰干的那些活，确实地实实在在地是张三丰亲身干的。亦即，张三丰是干活的干家。

又譬如，

工程师张三丰，他的一切劳动都是为雇主石三顺做的，亦即，石三顺是老板，

但是，张三丰干的那些活，实实在在地确实地是张三丰亲自干的，亦即，张三丰是干活的干家。


这个就好比说啊，

石头嫂精通一切三段论，会弄任何三段论，唯独弄不清人和物，男和女，远和近，粗和细，

他看蓝天是大海，看大海是星辰，见到大爷叫嫂子，见到奶牛认娘亲，

不三不四，四六不分。



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1993110
2017-11-22 12:10:41
张建平 发表于 2017-11-22 11:59
马克思是政治理论家。
政治正确之下，人没有高尚低下之分。
哪里哪里。马克思嘛，应该是大文盲，大骗子。


叫你等，大师，大天才，大总统，大法官，大知识分子，大学问家，一张嘴，一张口，就驳斥的现原形，不屑一顾了。
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1993110
2017-11-22 12:11:24
张建平 发表于 2017-11-22 11:58
利润就是利润，是用产品换回的货币的一部分。
价值是价值，是有用性。
谁把产品拿出去换成了货币？他怎 ...
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1993110
2017-11-22 12:16:27
转帖，学问三境界：

王国维在《人间词话》里谈到三大境界：古今之成大事业、大学问者，必经过三种之境界：

“昨夜西风凋碧树。独上高楼，望尽天涯路。”此第一境也。

“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”此第二境也。

“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处。”此第三境也。
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1993110
2017-11-22 12:17:27
转帖，参禅三境界：


据传，宋代禅宗大师青原思提出参禅的三中境界是：


“参禅之初，看山是山，看水是水；

禅有悟时，看山不是山，看水不是水；

禅中彻悟，看山依然山，看水依然水。”
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1993110
2017-11-22 12:19:59
张建平，石开石等，在看山是山，与看山不是山之间，

所以，混账。


假若在初级境界，则看山是山，这个叫优秀的初中2年级的尖子生。

假若在中级境界，则看山不是山，这个叫优秀的高一尖子生。


假若在以上2者之间，这个叫初中三年级的差生。
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wzwswswz
2017-11-22 12:33:03
张建平 发表于 2017-11-22 11:46
证据就是马克思把利润称为剩余价值！
如果承认产品已经分配完毕，何来剩余？
“剩余”是工人劳动创造的两部分价值中相对于归属于工人的那部分而言的，并且，正是对这部分价值在资本主义所有制下归资本家所有的确认，所以才把它们叫做“剩余”。何来“否认由私有制度已经确立了的归属约定”。
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半床花影抱书眠
2017-11-22 12:33:26
我手里有一本蒲鲁东写的《什么是所有权？》（商务印书馆1963年版，孙署冰译）。
蒲鲁东的马克思同时代的人，是法国小资产阶级思想家、无ZF主义者。这本书的全名叫《什么是所有权或对权利或政治的原理的研究》。在这本书里，蒲鲁东主张：劳动是所有权的动因。工人对自己的劳动产品有天然的所有权，地主和资本家以地租、利息等形式扣留了劳动者的一部分产品，就是侵犯了他们的这种权利，就是一种盗窃行为。据此，蒲鲁东在这本书里借用了法国大革命时期布里索的一句话对所有权下了一个定义：“所有权就是盗窃！”。
马克思曾经在写给施维泽的信里称赞过蒲鲁东的这部书，认为他的“第一部著作《什么是所有权？》无疑是他最好的著作。这部著作若不是由于内容的新颖，至少是由于新鲜大胆地讲述旧东西的风格而起了划时代的作用”。但是，马克思也指出了，“在政治经济学的严格科学历史中”，这部书“未必值得一提”。因为蒲鲁东在这部书里，对于资产阶级所有制的问题只是从一般权利观点来考察，而不是从政治经济学的角度，把财产关系“就其现实形态即作为生产关系总和”来进行分析的，这样就不可能揭露资产阶级所有制的真正性质。

我为什么要提这些呢？因为楼主在里所提到的三段论（实际上是那位石开石的“逻辑”）与当年蒲鲁东的论述方法如出一辙。“剩余价值既然是工人创造的，就该归工人所有”，其实，如果真归了工人所有，那就不叫“剩余价值”了。
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张建平
2017-11-22 12:40:20
wzwswswz 发表于 2017-11-22 12:33
“剩余”是工人劳动创造的两部分价值中相对于归属于工人的那部分而言的，并且，正是对这部分价值在资本主 ...
剩余，可以说是被工人拿走了应得工资之后剩给资本家的东西。
现实企业当中，给工人发放工资以后，剩余的不足以支付原材料和机器费用，构成亏损，也就是一个负的剩余。
凭什么说剩余为负值就归资本家，是正值了就归于工人？
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1993110
2017-11-22 12:42:24
张建平 发表于 2017-11-22 12:40
剩余，可以说是被工人拿走了应得工资之后剩给资本家的东西。
现实企业当中，给工人发放工资以后，剩余的 ...
你这个太小儿科。

1，其实你构成了偷换命题。

2，即便如你所说，那么亏损的资本剥削，这一事实存在，不能否定资本剥削的存在。
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张建平
2017-11-22 12:45:32
老板放下供应商的催款电话就跑到了财务部。
“昨天的货款呢？”
财务经理回答，“先发了工人工资，又付了几家的材料费，没有了”。
“一点没剩？”
“没了！账在这里，您看吧。”
“唉！今年又他妈白干了！真倒霉。”
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wzwswswz
2017-11-22 12:47:34
张建平 发表于 2017-11-22 12:40
剩余，可以说是被工人拿走了应得工资之后剩给资本家的东西。
现实企业当中，给工人发放工资以后，剩余的 ...
请回到我的问题上来。马克思哪里有“否定由私有制度已经确立了的归属约定”？拿不出证据，那你的这种说法就不成立了。
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张建平
2017-11-22 12:48:06
1993110 发表于 2017-11-22 12:42
你这个太小儿科。

1，其实你构成了偷换命题。
上联：你说剥削就剥削，没有也有。
下联：你说分享就分享，何不分享？
横批：你说了算
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1993110
2017-11-22 12:52:02
半床花影抱书眠 发表于 2017-11-22 12:33
我手里有一本蒲鲁东写的《什么是所有权？》（商务印书馆1963年版，孙署冰译）。
蒲鲁东的马克思同时代的人 ...
在这本书里，蒲鲁东主张：劳动是所有权的动因。工人对自己的劳动产品有天然的所有权，
1，马克思的理论，在这里，是大智若愚，直接针对生产劳动，针对人与自然的关系。这也符合人类的直观，社会的常识。
大白话来说，就是：
劳动是劳动者干的，产品是劳动者干的，劳动者是干家。虽然，产品的所有权的权者，那当然是也确实是老板。





2，马克思的理论，在这里，并不涉及所有权关系，不涉及人与人的关系。
而是说：劳动者的劳动与劳动的劳动者同一，人类劳动的行为过程与人类产品的形成过程同一。



3，所谓天然的所有权，劳动者对自身劳动的天然所有权，这个值得探索，不能完全彻底忽略。

不过，常规来看，绝大多数的时候场合来看，这是不对的思路，也是不好的思路，其难度也很大，其也容易招致不必要的麻烦。


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张建平
2017-11-22 12:54:11
1993110 发表于 2017-11-22 12:52
1，马克思的理论，在这里，是大智若愚，直接针对生产劳动，针对人与自然的关系。这也符合人类的直观， ...
马克思的确大智若愚，他大智地看到了贫富分化，若愚地看不到资本家的劳动存在。
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1993110
2017-11-22 13:01:30
张建平 发表于 2017-11-22 12:54
马克思的确大智若愚，他大智地看到了贫富分化，若愚地看不到资本家的劳动存在。
你若愚地看不到，资本家在搞劳动的时候，是劳动者，生孩子的时候是妈妈，搞学术的时候是爸爸。
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1993110
2017-11-22 13:03:56
张建平 发表于 2017-11-22 12:45
老板放下供应商的催款电话就跑到了财务部。
“昨天的货款呢？”
财务经理回答，“先发了工人工资，又付了 ...
1，资本主义，资本剥削，是合法的，也是合理的。当然，公有制经济这个国家资本主也合法，也合理。而社会主义，更合法，更合理。



2，亏损的资本剥削，依旧是剥削。劳碌的资本剥削，依旧是剥削。辛苦的资本剥削，依旧是剥削。合法的剥削是剥削，合理的剥削是剥削。
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2017-11-22 13:05:40
张建平 发表于 2017-11-22 12:48
上联：你说剥削就剥削，没有也有。
下联：你说分享就分享，何不分享？
横批：你说了算
你说剥削不是剥削，有也没有。

你说分享不是分享，神马分享

横批：张哥的嘴，是真理发生器，也是学问发生机。
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2017-11-22 13:05:40
半床花影抱书眠 发表于 2017-11-22 12:33
我手里有一本蒲鲁东写的《什么是所有权？》（商务印书馆1963年版，孙署冰译）。
蒲鲁东的马克思同时代的人 ...
剩余价值应该归工人所有，这是一种价值观。
马克思认为剩余价值应该归工人所有，但是现实法律规定剩余价值应该归资本家所有。
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2017-11-22 13:09:58
张建平 发表于 2017-11-22 12:48
上联：你说剥削就剥削，没有也有。
下联：你说分享就分享，何不分享？
横批：你说了算
给你说了一百回了，你若是真的想，探讨马克思，批驳马克思，否决剩余价值论，

那么，你首先，你必须，从劳动价值论入手。

而劳动价值论当中的价值一词，特指劳动，实际上是指劳动。


所以，归根结底，你要好好探索劳动，批驳劳动，否决劳动，等等之类。


那么，你实际搞的那些，其实都是闲言碎语，蜚短流长，街头巷尾的八婆怨妇的蜚短流长，鸡毛蒜皮。
这个，连学术殿堂的大门槛，都没有进去。就不登大雅之堂。

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1993110
2017-11-22 13:13:00
石开石 发表于 2017-11-22 13:05
剩余价值应该归工人所有，这是一种价值观。
马克思认为剩余价值应该归工人所有，但是现实法律规定剩余价 ...
马克思不认为剩余价值归工人所有，应该归，已经归，等等。


马克思只是说，剩余价值就是剩余劳动，剩余劳动以及全部劳动，是劳动者给干的。完毕。


你个文盲八婆，真没出息，不成器。


假若说什么现实法律，等等等，那还轮得到你这个八婆文盲吗？马克思本身就是博士毕业，就学法学法理法律。

假若说什么所有权，马克思还写资本论干什么？200年来谁还批判资本论呢？为什么又很难反驳资本论，为什么？


你说话，就是拿马克思当成了文盲，就是拿200年来的反马专家学者，当成了吃干饭的，就等着你这个文盲八婆的灵光一现了。

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石开石
2017-11-22 13:17:04
1993110 发表于 2017-11-22 13:13
马克思不认为剩余价值归工人所有，应该归，已经归，等等。
在一个私有制社会不讲所有权，那干脆回到原始社会算了——不，最好是穿越到共产主义社会。
学过民法吗？如果没学过去看看。如果学过了还说这无知的话，那就是有些那个了。
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1993110
2017-11-22 13:26:14
石开石 发表于 2017-11-22 13:17
在一个私有制社会不讲所有权，那干脆回到原始社会算了——不，最好是穿越到共产主义社会。
学过民法吗？ ...
马克思只是说，剩余价值就是剩余劳动，剩余劳动以及全部劳动，是劳动者给干的。完毕。


你个文盲八婆，真没出息，不成器。


假若说什么现实法律，等等等，那还轮得到你这个八婆文盲吗？马克思本身就是博士毕业，就学法学法理法律。

假若说什么所有权，马克思还写资本论干什么？200年来谁还批判资本论呢？为什么又很难反驳资本论，为什么？


你说话，就是拿马克思当成了文盲，就是拿200年来的反马专家学者，当成了吃干饭的，就等着你这个文盲八婆的灵光一现了。
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1993110
2017-11-22 13:30:17
石开石 发表于 2017-11-22 13:17
在一个私有制社会不讲所有权，那干脆回到原始社会算了——不，最好是穿越到共产主义社会。
学过民法吗？ ...
不涉及所有权关系，不讲现实法律，这个叫搞学术。极端事例，例如，物理学就不研究金属的所有权，而是研究粒子的运动关系。


再例如民法，其中有母子，而没有母与子之间的所有权，只有财产上的所有权。

不涉及所有权，不讲现实法律，这个叫搞学术，而不是在废弃现实当中的法律。


你学逻辑学，老师也不讲所有权，不讲法律，这个是应该的。这不是你老师领着你们，在独立建国。
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1993110
2017-11-22 13:31:23
石开石 发表于 2017-11-22 13:17
在一个私有制社会不讲所有权，那干脆回到原始社会算了——不，最好是穿越到共产主义社会。
学过民法吗？ ...
你拿着全世界的民法，来驳斥资本论好了。


你个八婆的文盲，文盲的八婆，真没出息，真不成器。
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1993110
2017-11-22 13:34:16
张建平，石开石，在这里的表现，就如粗通文墨、粗识文字的痞子一般。

又文盲，又痞子，还透出老鼠般的精明。

连学术殿堂的大门槛，都没进入。门都没摸着。说话，学术的味道都没有。
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