全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
有关《关于剩余价值的逻辑》一文的声明
石开石
2017-11-26 00:02:36
wzwswswz 发表于 2017-11-25 21:35
你总是把事实判断当做符合事实的判断。
实际上事实判断是相对于价值判断（应然判断）而言的，它是对事物 ...
事实判断是事实是什么的判断，有符合的，不符合的，符合的是真或正确判断，不符合的是假或错误判断。创世 说并没有被证伪。也没有被证实。所以它是否成立不定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 00:02:43
wzwswswz 发表于 2017-11-25 21:35
你总是把事实判断当做符合事实的判断。
实际上事实判断是相对于价值判断（应然判断）而言的，它是对事物 ...
事实判断是事实是什么的判断，有符合的，不符合的，符合的是真或正确判断，不符合的是假或错误判断。创世 说并没有被证伪。也没有被证实。所以它是否成立不定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 00:35:19
wzwswswz 发表于 2017-11-25 22:34
严格来讲，通过规定断定事物具有某种法律属性的法律规定是一种特殊的事实判断，既然是一种事实判断，当然 ...
事实判断只有真假或正确和错误。没有好坏之分。事实有好坏不是事实判断有好坏。您概念体系乱了。所以判断总是错误。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 09:44:10
张三事实上没有杀人，但有关部门认为他杀人了。
张三杀人了。这是一个事实判断，是假的或错误的事实判断。
假设张三杀人为真，说张三杀人不好，这是价值判断。价值判断只针对事实，而不是针对事实判断。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-11-26 14:13:05
石开石 发表于 2017-11-24 20:28
您可以百度一下，文章很多的，我就不猎人之美了。
怂包啊软蛋。举手之劳而已，你就不敢复，不敢黏。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-11-26 14:20:12
clm0600 发表于 2017-11-25 14:08
石会计是不会讲什么道理的，他只认法律规定的东西，他不知道法律是可以变的。



他用法律，来搞经济学的学术，这个叫俗人，粗人，烂人。

哈佛大学公开课，探讨正义问题，设想了一个课题：火车马上就要撞上人了，要么撞死5个小孩，要么撞死一个维修工，问：如何撞，为什么？
---------石开石这号的不学无术的，就说了：人家小孩和维修工都是人，都能听见看见火车要来，自己就躲开了，根本就撞不着，言外之意，所以，世界著名的哈佛大学公开课，就是傻逼嘛。
你说这号的粗人俗人，搞什么学问啊？？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-11-26 14:50:01
wzwswswz 发表于 2017-11-25 15:12
那就是你的逻辑是随着法律的变化而变化的？那叫什么逻辑？那就是法律的应声虫嘛！

法律规定是否执行不 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 16:03:33
1993110 发表于 2017-11-26 14:20
他用法律，来搞经济学的学术，这个叫俗人，粗人，烂人。

哈佛大学公开课，探讨正义问题， ...
因为它的假设不合理，维修工人一定离孩子很近，在火车有一段距离时，也一定会将孩子们弄走。这个假设不如中国的落水假设。大人和孩子都不会水。掉在水里了，先救谁。这是很简单的问题先救孩子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-11-26 16:06:19
石开石 发表于 2017-11-26 16:03
因为它的假设不合理，维修工人一定离孩子很近，在火车有一段距离时，也一定会将孩子们弄走。这个假设不如 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 16:06:59
1993110 发表于 2017-11-26 14:20
他用法律，来搞经济学的学术，这个叫俗人，粗人，烂人。

哈佛大学公开课，探讨正义问题， ...
俺要是粗人就会开口说粗话了，但是无论你们如何粗，我是不会粗的。粗表示自己失败了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-11-26 16:10:35
石开石 发表于 2017-11-26 16:06
俺要是粗人就会开口说粗话了，但是无论你们如何粗，我是不会粗的。粗表示自己失败了。
说粗话的粗人，是粗人。讲粗理的粗人，也是粗人。文静的痞子是痞子，优雅的混蛋是混蛋。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-11-26 17:38:57
石开石 发表于 2017-11-25 23:46
所有权逻辑至今还是成立，不成立那是您说的，我没有说过。将来共产主义社会它会不成立。那是被取代。
我有说过所有权逻辑不成立吗？哪里说的？你给出我的原话与出处，给不出你就是造谣。

在生产资料所有不平等的前提下，你所说的所有制逻辑当然是成立的，因为它是这个前提的必然结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-11-26 17:41:32
石开石 发表于 2017-11-26 16:03
因为它的假设不合理，维修工人一定离孩子很近，在火车有一段距离时，也一定会将孩子们弄走。这个假设不如 ...
这个假设不如中国的落水假设。大人和孩子都不会水。掉在水里了，先救谁。这是很简单的问题先救孩子。
仿照你的俗人粗人的思维来说，

第一，上述的水，才10厘米深。

第二，上述的大人，是90岁，上述的孩子，是20岁，


所以，根本不需要你去救啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

734061388
2017-11-26 18:06:08
     这是对马克思剩余价值理论的篡改。
     如果能够用这么简单的推理论证剩余价值，马克思何必写出三卷书进行论述？
     希望楼主在好好学习、好好思考马克思的剩余价值理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-11-26 18:22:39
734061388 发表于 2017-11-26 18:06
这是对马克思剩余价值理论的篡改。
     如果能够用这么简单的推理论证剩余价值，马克思何必写出三卷 ...



石开石，

1，完全是小孩子过家家，并且，认为其他的人，专家学者，也都是小孩子，连过家家都不会。

2，他完全是用法律，来证明马克思剩余价值论的不成立。因为，法律认为，剩余价值归资本家，这是合法的。

客观上，他把马克思当成了文盲，把200年来全世界反对马克思的专家学者权威也当成了文盲。


3，他另外用资本家占有剩余价值之过程上和社会后果上的合理，来侧面论证资本剥削的合理，反推剩余价值论的不合理。


4，其实，假若资本剥削是成立的，是存在的，那么，资本剥削之合法性之合理性，并不构成对剩余价值论之反驳，否决。

好比说，酒精对人体有害，但，卖酒饮酒是合法的，并且，卖酒和饮酒也有合理性、有利性。那么，卖酒和饮酒的合法与合理、有利，并不能否决酒精对人体有害这一点。




他连这点都不懂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 18:45:34
734061388 发表于 2017-11-26 18:06
这是对马克思剩余价值理论的篡改。
     如果能够用这么简单的推理论证剩余价值，马克思何必写出三卷 ...
资本论资本论，论述资本的，剩余价值只是其中的一小部分。但剩余价值是用创造权逻辑论证的没有问题。您如果否认，您说他是如何论证的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-11-26 18:52:00
石开石 发表于 2017-11-26 00:35
事实判断只有真假或正确和错误。没有好坏之分。事实有好坏不是事实判断有好坏。您概念体系乱了。所以判断 ...
在人们的认识中，可以作为价值判断对象的，不仅可以有客观事物，而且也可以有判断（包括事实判断）。逻辑上有规定事实判断不能成为价值判断的对象吗？你拿出证据来，拿不出来就是你信口开河。

例如，长度单位一米就是通过巴黎的子午线上从地球赤道到北极点的距离的一千万分之一，这本来就是科学上关于米的规定（判断）。后来，科学家们认为这一规定（判断）不够好，经过多次修改后最终把光在真空中于1/299 792 458秒内行进的距离规定为米的长度，形成了关于米的新的规定（判断）。
你能说关于米的判断都是价值判断，而不是事实判断吗？这不是你对逻辑无知又是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-11-26 18:58:29
石开石 发表于 2017-11-26 00:02
事实判断是事实是什么的判断，有符合的，不符合的，符合的是真或正确判断，不符合的是假或错误判断。创世 ...
事实判断可以有真伪，但不意味着只有被证明为真或假的判断才是事实判断，尚未被证明的就不是事实判断。
例如，有科学家推断火星上有生命，现在推断尚未得到证明，即真假未定，但你就不能说这是一个价值判断而不是事实判断。

同理，创世说虽然未被证实，但它依然是一个事实判断。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 19:04:17
wzwswswz 发表于 2017-11-25 21:42
在奴隶制下，你的逻辑是“所有权孳息归所有权人所有不成立”，在资本主义条件下，你的逻辑就变成了“所有 ...
我一直都说所有权逻辑成立，您说我说奴隶社会所有权逻辑不成立，我哪里说过？是您说的我说的。我问一下，我说过所有权逻辑在奴隶社会不成立吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 19:15:21
wzwswswz 发表于 2017-11-26 17:38
我有说过所有权逻辑不成立吗？哪里说的？你给出我的原话与出处，给不出你就是造谣。

在生产资料所有不 ...
您说创造权逻辑资本论中没有，是我杜撰的。
您说所有权逻辑在奴隶社会不成立是我说的。您都忘了？？？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-11-26 19:29:14
石开石 发表于 2017-11-26 19:04
我一直都说所有权逻辑成立，您说我说奴隶社会所有权逻辑不成立，我哪里说过？是您说的我说的。我问一下， ...
你不是说你反对奴隶制吗？如果你认为奴隶主的所有权孳息应当归奴隶主所有（即奴隶生产的产品应当归奴隶主所有，奴隶生的孩子也应当归奴隶主所有，应当世代为奴），那你就绝对不是反对奴隶制，而是拥护奴隶制。

如果你一方面认为“所有权孳息归所有权人所有”在奴隶制下也成立，另一方面又反对奴隶主的所有权孳息归奴隶主所有，那就是你反对你认为成立的逻辑，对不对？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-11-26 19:50:23
石开石 发表于 2017-11-26 19:15
您说创造权逻辑资本论中没有，是我杜撰的。
您说所有权逻辑在奴隶社会不成立是我说的。您都忘了？？？
逻辑研究的是人们的思维形式，是通过思维形式来认识思维内容的。因此，在逻辑学看来，不同的判断形式之所以是不同的判断形式，是因为它们一定具有不同的思维表达形式。
就每一个具体的判断来说，它的思维表达形式就是一定的，这种思维表达形式也就确定了它到底是哪一种判断形式。因此，一种判断到底是事实判断还是价值判断（应然判断），只能根据它的思维表达形式来确定，而不能根据对表达者的主观意图的猜测来确定。否则，那就不是逻辑，而是猜谜了。
因此，如果一个人采用了事实判断的思维表达形式却要把这种形式表达的判断说成是价值判断（应然判断），那根本不能证明这个判断就是价值判断（应然判断），而只能证明这个人不懂逻辑而词不达意。

所以，“所有权孳息归所有权人所有”这种思维表达形式就是一个事实判断，不管是历史学家用他来断定历史史实，还是法律上用它作为法律规定，它就是一个事实判断。而你要把它解释成价值判断（应然判断），或者用它来表达价值判断（应然判断），都只能证明你不懂逻辑和词不达意。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 21:16:35
wzwswswz 发表于 2017-11-26 19:29
你不是说你反对奴隶制吗？如果你认为奴隶主的所有权孳息应当归奴隶主所有（即奴隶生产的产品应当归奴隶主 ...
所有权逻辑在奴隶社会成立是事实。我反对它也成立。我无法 穿越并带兵消灭奴隶主。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 21:27:53
wzwswswz 发表于 2017-11-26 19:29
你不是说你反对奴隶制吗？如果你认为奴隶主的所有权孳息应当归奴隶主所有（即奴隶生产的产品应当归奴隶主 ...
您属于臆想大师，世界在您的臆想中扭曲了。您只是证明您自己在胡说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-11-26 22:18:56
石开石 发表于 2017-11-26 21:27
您属于臆想大师，世界在您的臆想中扭曲了。您只是证明您自己在胡说。
你反对奴隶制，难道不反对“奴隶生产的产品应当归奴隶主所有，奴隶生的孩子也应当归奴隶主所有，应当世代为奴”吗？即不反对“奴隶主的所有权孳息应当归奴隶主所有”吗？
如果不反对，那你就是不反对奴隶制。如果反对，那就是反对你认为成立的逻辑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-26 22:41:00
wzwswswz 发表于 2017-11-26 22:18
你反对奴隶制，难道不反对“奴隶生产的产品应当归奴隶主所有，奴隶生的孩子也应当归奴隶主所有，应当世代 ...
本来是资本主义社会的事，非要穿越到奴隶社会。
资本主义是自由社会，奴隶社会是不自由社会。类比是不可以的。
转移话题干什么呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-11-26 22:56:49
石开石 发表于 2017-11-26 22:41
本来是资本主义社会的事，非要穿越到奴隶社会。
资本主义是自由社会，奴隶社会是不自由社会。类比是不可 ...
资本主义社会，有劳动，有剩余价值。奴隶社会，也有劳动，有剩余价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-11-27 08:13:14
石开石 发表于 2017-11-26 22:41
本来是资本主义社会的事，非要穿越到奴隶社会。
资本主义是自由社会，奴隶社会是不自由社会。类比是不可 ...
法律规定都是“所有权孳息归所有权人所有”，你也承认其逻辑都成立，但你为什么会有不同的态度呢？那只能证明你所谓的逻辑成立不过是你自己的随心所欲而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2017-11-27 08:59:59
wzwswswz 发表于 2017-11-27 08:13
法律规定都是“所有权孳息归所有权人所有”，你也承认其逻辑都成立，但你为什么会有不同的态度呢？那只能 ...
人不能成为他人的所有权物，人自己拥有自己的所有权。
林肯为什么是伟大的总统？原因是他摧毁了奴隶制。
所有权逻辑虽然在字面上都是所有权的逻辑，但不同社会其内涵完全不同。
自由社会的所有权是物权，非自由社会把人权也当成物权，把人当成物。
自由社会的所有权孳息与非自由社会的所有权孳息并不一样。
不加区别地赞成或反对，那是没有良心没有头脑的表现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-11-27 09:27:13
石开石 发表于 2017-11-27 08:59
人不能成为他人的所有权物，人自己拥有自己的所有权。
林肯为什么是伟大的总统？原因是他摧毁了奴隶制。 ...
你前面不是说所有权逻辑在奴隶制下也成立吗？怎么现在又开始用自己的矛戳自己的盾了？你不加区别地说成立，是不是没有良心没有头脑的表现？

其次，在资本主义所有制基础上，工人拿来与资本家交换的是自己的劳动力，归资本家所有的是劳动力的使用价值，是工人的劳动。在你的眼里工人的劳动力、工人的劳动也是物吗？你这是不是不加区别地说成立，是不是没有良心没有头脑的表现？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群