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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-27 11:22:06
wzwswswz 发表于 2017-11-27 09:27
你前面不是说所有权逻辑在奴隶制下也成立吗?怎么现在又开始用自己的矛戳自己的盾了?你不加区别地说成立 ...
成立是事实判断,反对成立是价值判断,您总是分不清两者。

劳动是事不是物,事可以交换。人不能被他人所有也不能被交换。

分工社会劳动必须可以交换,不能交换劳动无法分工。
您根本不知什么是矛盾关系。
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2017-11-27 12:30:36
石开石 发表于 2017-11-27 11:22
成立是事实判断,反对成立是价值判断,您总是分不清两者。

劳动是事不是物,事可以交换。人不能被他人 ...
在你的头脑中,根本就分不清什么是客观事物,什么是判断,什么是判断的成立,什么是对判断是否成立的断定。
就客观事物本身来说,只有发生不发生等情况,而没有成立不成立的情况。
判断是人们对事物情况的断定,属于主观意识范畴,这才有成立或不成立的情况。
判断的成立是判断与事物情况之间的一种关系,相符合就成立,不相符合就不成立。这种关系本身并不是判断。例如,“地球围绕太阳旋转”,这一判断一产生就有了与事物情况相符或不相符(成立或不成立)的关系,不管我们是不是断定它成立或不成立,这种关系本身就是存在的。所以,判断的成立与否本身并不是一个判断。
对判断是否成立的断定也是一种判断,是以判断为对象的判断。由于人们据以断定判断成立与否的标准是不同的,有人以客观事实为标准,也有人不以客观事实为标准,因此,断定一个判断成立与否实际就是依据断定者的标准对判断所作的评价,它当然属于价值判断。
例如,宗教认为“‘上帝创造世界’成立”,这就是依据宗教自身的标准对“上帝创造世界”所作的评价,当然属于价值判断。

你说“成立是事实判断”。如果这里的“成立”指的是判断本身是否成立,那你就是把判断与事物情况相符或不相符的关系当成了判断,这种关系本身并不是判断,怎么能够成为“事实判断”?
如果这里的“成立”指的是对判断是否成立的断定,那么它就是一个价值判断,怎么能够是“事实判断”?
所以,你不懂逻辑却偏要装作懂逻辑,就只能在论坛上不断留下笑柄了。

劳动不是一般的事,而是人的活动,是人自身的体力脑力的耗费和支出。你把人的体力和脑力不加区别地当做物,是不是没有良心没有头脑的表现?
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2017-11-27 12:50:22
wzwswswz 发表于 2017-11-27 12:30
在你的头脑中,根本就分不清什么是客观事物,什么是判断,什么是判断的成立,什么是对判断是否成立的断定 ...
只回复您一句:劳动是事不是物。劳动也可称为干活做事。

其它的,已经说过多次了,不再重复了。

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2017-11-27 12:56:47
石开石 发表于 2017-11-27 12:50
只回复您一句:劳动是事不是物。劳动也可称为干活做事。

其它的,已经说过多次了,不再重复了。
你不是在64楼说“自由社会的所有权是物权”,你现在又把物权适用在了劳动力之上,那不就是把劳动力不加区别地当做了物吗?
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2017-11-27 13:08:43
wzwswswz 发表于 2017-11-27 12:56
你不是在64楼说“自由社会的所有权是物权”,你现在又把物权适用在了劳动力之上,那不就是把劳动力不加区 ...
劳动力的使用权与人本身的所有权您能分清吗?买卖人口懂吧?这是人自身的买卖——不可以的。

劳动做事成物(务),这个物(务)归购买劳动做事的人所有。

哪里有几个人不出卖自己的劳动?都是给人干活做事,干出的东西都归人家所有,就是不归自己所有。

为什么?人家给钱了。
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2017-11-27 14:26:01
石开石 发表于 2017-11-27 12:50
只回复您一句:劳动是事不是物。劳动也可称为干活做事。

其它的,已经说过多次了,不再重复了。
劳动是事,是劳动者干的事。

劳动是事,不是物体。

但是,

劳动这个事,同时,是产品形成这个事,同时,是劳动者在干事。
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2017-11-27 14:31:09
1993110 发表于 2017-11-27 14:26
劳动是事,是劳动者干的事。

劳动是事,不是物体。
这回您说对了,干事的结果还能出物(务)呢。物(务)还能换货币呢。
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2017-11-27 14:36:04
石开石 发表于 2017-11-27 14:31
这回您说对了,干事的结果还能出物(务)呢。物(务)还能换货币呢。



我说的那些,真的对吗?真的对了吗?


我说的是:


劳动是事,是劳动者干的事。

劳动是事,不是物体。

但是,

劳动这个事,同时,是产品形成这个事,同时,是劳动者在干事。
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2017-11-27 16:21:22
1993110 发表于 2017-11-27 14:36
我说的那些,真的对吗?真的对了吗?
只要您说得对,我就说您对。但我认为您说错了,一定说您错了(也许您没错)。我从来有话直说。
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2017-11-27 19:20:42
石开石 发表于 2017-11-27 16:21
只要您说得对,我就说您对。但我认为您说错了,一定说您错了(也许您没错)。我从来有话直说。
只要您说得对,我就说您对。但我认为您说错了,一定说您错了(也许您没错)。我从来有话直说。
只要您说得对,我就说您对。但我认为您说错了,一定说您错了(也许您没错)。我从来有话直说。
呵呵,
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2017-11-30 06:52:06
把自己的看法说成是他人的,固执己见,都是讨论问题的大忌。一就是一,二就是二,对就是对,错就是错。这样才好。
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