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谁劳动应当归谁所有的证明
1993110
2017-12-26 12:27:36
天涯诗客 发表于 2017-12-26 11:14
你这只是直接断言了谁劳动谁不劳动，我想问的是，判断一个人劳动与不劳动，其客观依据是什么？另外，把土 ...
你这只是直接断言了谁劳动谁不劳动，我想问的是，判断一个人劳动与不劳动，其客观依据是什么？另外，把土地租给一个会种地的农民和租给一个不太会种地的农民，结果是否一样？再比如，把钱交给一个会理财的，和交给一个不会理财的，结果是否一样？
客观依据，就是劳动成果。




挑选劳动者，这有机遇，有才能，这是个行为活动。

但是，这个挑选行为，挑选能力，是否创造了有关的劳动成果呢？

但是，这个挑选行为，挑选能力，其本身，是否属于劳动成果呢？
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天涯诗客
2017-12-26 12:33:54
1993110 发表于 2017-12-26 12:27
客观依据，就是劳动成果。
劳动成果一定是直接可见或有形的么？
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1993110
2017-12-26 12:43:00
天涯诗客 发表于 2017-12-26 12:33
劳动成果一定是直接可见或有形的么？
劳动成果，一定是可知的，被人们认为的可知，被人们认为的成果，被人们认为可以加以享受的。
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天涯诗客
2017-12-26 12:51:37
1993110 发表于 2017-12-26 12:43
劳动成果，一定是可知的，被人们认为的可知，被人们认为的成果，被人们认为可以加以享受的。
你说可知我不反对，但我的问题是，是不是一定是有形或直接可见的。至于你说可以享受，则未免太狭隘了。比如一枚炸弹。对谁来说它是一种享受？
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天涯诗客
2017-12-26 12:51:46
1993110 发表于 2017-12-26 12:43
劳动成果，一定是可知的，被人们认为的可知，被人们认为的成果，被人们认为可以加以享受的。
你说可知我不反对，但我的问题是，是不是一定是有形或直接可见的。至于你说可以享受，则未免太狭隘了。比如一枚炸弹。对谁来说它是一种享受？
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天涯诗客
2017-12-26 12:51:49
1993110 发表于 2017-12-26 12:43
劳动成果，一定是可知的，被人们认为的可知，被人们认为的成果，被人们认为可以加以享受的。
你说可知我不反对，但我的问题是，是不是一定是有形或直接可见的。至于你说可以享受，则未免太狭隘了。比如一枚炸弹。对谁来说它是一种享受？
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天涯诗客
2017-12-26 12:51:50
1993110 发表于 2017-12-26 12:43
劳动成果，一定是可知的，被人们认为的可知，被人们认为的成果，被人们认为可以加以享受的。
你说可知我不反对，但我的问题是，是不是一定是有形或直接可见的。至于你说可以享受，则未免太狭隘了。比如一枚炸弹。对谁来说它是一种享受？
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wzwswswz
2017-12-26 12:58:39
天涯诗客 发表于 2017-12-26 11:14
你这只是直接断言了谁劳动谁不劳动，我想问的是，判断一个人劳动与不劳动，其客观依据是什么？另外，把土 ...
把土地交给不同的农民种地结果当然会有不一样，但如果规定按比例交租，比如三七分成，尽管不会种地的农民所交的“三”总量很少，但那也不是地主的劳动创造。食利者的情况也类似。
当然，地主或者食利者想要获得更多的所有权孳息，还需要花费一番精力去寻找更好的农民或理财者，因此，他们的收入中会有一部分是这番精力的报酬，但无法否认除此以外的其他收入不是他们的劳动创造。
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天涯诗客
2017-12-26 13:06:01
wzwswswz 发表于 2017-12-26 12:58
把土地交给不同的农民种地结果当然会有不一样，但如果规定按比例交租，比如三七分成，尽管不会种地的农民 ...
你又如何找出其收入中，有多少是这这番精力的报酬，哪些不是呢？比如，一地主一年收取了五万元租金。你如何判断这里有多少是这种精力的报酬？
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1993110
2017-12-26 13:08:18
天涯诗客 发表于 2017-12-26 12:51
你说可知我不反对，但我的问题是，是不是一定是有形或直接可见的。至于你说可以享受，则未免太狭隘了。比 ...
你说可知我不反对，但我的问题是，是不是一定是有形或直接可见的。至于你说可以享受，则未免太狭隘了。比如一枚炸弹。对谁来说它是一种享受？
劳动成果，有产品的实物形式，其中，包括劳务服务，譬如模特在相片里面微笑，歌手在收音机里唱歌，数学家在脑海里思索，等等，这里有相关的劳动，有相关的产品，也属于劳务服务。

还有产品的货币形式，例如价钱、市值。

那么，实物形式的产品，可以为人们享受，货币形式的产品，也可以为人们享受，挣钱好啊，有钱了好。



那么，一枚炸弹，这个对我方来说，是一种享有，也可以使用它，享受对它的使用过程。对于敌方来说，那就反之了。

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2017-12-26 13:35:36
天涯诗客 发表于 2017-12-26 13:06
你又如何找出其收入中，有多少是这这番精力的报酬，哪些不是呢？比如，一地主一年收取了五万元租金。你如 ...
资本家的劳动
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天涯诗客
2017-12-26 15:54:54
1993110 发表于 2017-12-26 13:08
劳动成果，有产品的实物形式，其中，包括劳务服务，譬如模特在相片里面微笑，歌手在收音机里唱歌，数学 ...
创意，是有形还是无形？
按你的说法，杀人岂不成了一种享受？
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天涯诗客
2017-12-26 15:56:24
1993110 发表于 2017-12-26 13:35
资本家的劳动
你这个贴子，并不能回答我问的“五万元租金。你如何判断这里有多少是这种精力的报酬？”
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1993110
2017-12-26 16:04:14
天涯诗客 发表于 2017-12-26 15:54
创意，是有形还是无形？
按你的说法，杀人岂不成了一种享受？
创意，必须体现在产品上（含劳务服务）。很好的创意，但是，不说，不用，算什么呢？数学家张三做出了很好的证明，但是，他不讲，也不写，这叫做成果吗？


享受，在这里是一种泛泛的粗放的说法，泛指享有且使用。
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1993110
2017-12-26 16:06:44
天涯诗客 发表于 2017-12-26 15:56
你这个贴子，并不能回答我问的“五万元租金。你如何判断这里有多少是这种精力的报酬？”
租金，并不是“精力”的报酬，是资本的“报酬”。


设房主是个三岁的娃娃，设地主是2岁的娃娃，都是对租金照收不误，也照交不误。

设大家都很诚信，明码标价，童叟无欺，一手交钱一手交货，按期交租，按期收租，则几乎不耗费任何相关的精力。


设收租，交租，必须耗费大量的行为、精力，则这也不是租金的来源，租金也不是什么报酬。
--------这个，是租金的费用，是收租、交租的费用而已。


张三白白给李四交钱，无偿送钱给李四，李四还得拿出时间精力，亲自收钱。
但是，李四拿出时间精力，来回跑动，骑马骑驴，这个，都是费用。
但是，李四所得到的钱，并不是这些活动这些费用的报酬，报答。
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天涯诗客
2017-12-26 16:15:47
1993110 发表于 2017-12-26 16:06
租金，并不是“精力”的报酬，是资本的“报酬”。
假如你有一万元。把它放在家里，它会给你生出报酬来么？再假如你把这一万元投错了行业，结果一年下来却损失了一千元。而另外同样也有这一万元的，却投对了行业，一年下来却赚了一千元 。请问，同样数量的资本，为何其报酬不同？
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天涯诗客
2017-12-26 16:22:30
1993110 发表于 2017-12-26 16:04
创意，必须体现在产品上（含劳务服务）。很好的创意，但是，不说，不用，算什么呢？数学家张三做出了很好 ...
你只须直接回答说，创意是有形还是无形就可以了。
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2017-12-26 16:24:31
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:15
假如你有一万元。把它放在家里，它会给你生出报酬来么？再假如你把这一万元投错了行业，结果一年下来却损 ...
假如你有一万元。把它放在家里，它会给你生出报酬来么？再假如你把这一万元投错了行业，结果一年下来却损失了一千元。而另外同样也有这一万元的，却投对了行业，一年下来却赚了一千元 。请问，同样数量的资本，为何其报酬不同？
资本者搞投资和投机，由于机遇和才能，则可能挣钱，可能赔钱。

赔掉的钱，是配给了劳动者吗？

所挣的钱，是来源于对方的资本者吗？



在实体经济当中来看，资本家分享了劳动成果，分割了劳动成果。
当然，这种分割，分享，非常合法，非常合理，非常天经地义，非常应该，非常必须。
但是，这种分割，分享，就叫做资本剥削。

那么，英明的资本家，分享分割到了大量劳动成果。
那么，笨蛋的资本家，倒霉运的资本家，那就亏损了，赔本了。

所以，资本家没有分割分享吗？


有的人拿着面粉和水，做出了大饼，很好看，很好吃。
有的人拿着面粉和水，做出来的大饼，不好看，不好吃。
所以，大饼不是人类制作的吗？不是人类拿着面粉和水来制作的？



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1993110
2017-12-26 16:26:49
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:22
你只须直接回答说，创意是有形还是无形就可以了。
创意是无形的。

创意本身，不是任何产品。创意本身，必须体现到相关产品相关成果上。

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1993110
2017-12-26 16:29:19
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:22
你只须直接回答说，创意是有形还是无形就可以了。
你是一个时装设计师，你内心里有一个创意，此创意非常美妙，非常吸引人，妙不可言。

但是，这能穿吗？看得见摸得着吗？


你必须把这个创意，落实到服装上，之后，大家来看这个服装，来穿这个服装。
------之所以你这个创意，能卖钱，那也是因为，这个创意能够落实到服装上，能够被看，被穿。

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天涯诗客
2017-12-26 16:31:14
1993110 发表于 2017-12-26 16:04
创意，必须体现在产品上（含劳务服务）。很好的创意，但是，不说，不用，算什么呢？数学家张三做出了很好 ...
按你的说法，说白了，劳动成果必须得有用对不对？
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1993110
2017-12-26 16:32:21
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:15
假如你有一万元。把它放在家里，它会给你生出报酬来么？再假如你把这一万元投错了行业，结果一年下来却损 ...
资本家的利润，并不来源于资本家，是来源于资本。

一个资本家，即便是正在喝奶的不会说话的娃娃，也照样是资本家，照样有利润。
譬如比尔盖茨全家移民到外星球了，把家产挂个名，写在一张纸上，那么，这张纸，年年拿红利，很大的红利，很多的红利。



那么，许多资本家，他是兼职的，他身为资本家，还当着经理人，还搞着生产经营劳动。
那么，当资本家兼职的时候，他是一身二任，身为资本家他获取利润，身为劳动者他干活，拿薪水。
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1993110
2017-12-26 16:33:12
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:31
按你的说法，说白了，劳动成果必须得有用对不对？
劳动成果，必须有用，被人们认为是有用。
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1993110
2017-12-26 16:39:33
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:15
假如你有一万元。把它放在家里，它会给你生出报酬来么？再假如你把这一万元投错了行业，结果一年下来却损 ...
设有一个资本家，有拾亿元。

他有2个选择，一个是到诺基亚公司投资，当股东，另一个是到苹果公司投资，当股东。

事后看来，

如果到诺基亚公司当资本家，就赔本了，如果到苹果公司当资本家，就赚大了。


那么，请问：利润的来源是什么？


在任何的情况下，利润的来源都是劳动成果，并不是资本的那些钱、物。
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2017-12-26 16:42:45
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:22
你只须直接回答说，创意是有形还是无形就可以了。
创意，假若是变为产品，则必须有形。


作为产品的创意，

这要么是一张纸、一张图，上面写着方案、设计，别人照着这个图、纸，再去研制产品，

这要么是直接设计制作出产品，例如一件时装，一个机器，一场晚会，一个广告，等等。
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2017-12-26 16:44:52
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:31
按你的说法，说白了，劳动成果必须得有用对不对？
劳动成果，必须被人们认为有用。


例如在古代，跳大神被认为有用，则跳大神就是劳动产品。

例如在现代，某膏药被认为有用，则某膏药就是劳动产品。

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天涯诗客
2017-12-26 16:46:41
1993110 发表于 2017-12-26 16:24
资本者搞投资和投机，由于机遇和才能，则可能挣钱，可能赔钱。

赔掉的钱，是配给了劳动者吗？
投资也好，投机也好，赔赚的关键是什么？
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2017-12-26 16:50:48
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:46
投资也好，投机也好，赔赚的关键是什么？
投机，赚的钱来源于对方。

投资，赚的钱来源于劳动成果。


问题的关键是，资方整体赚的钱，来源于哪里？

换句话说，财富，来源于哪里？

再换句话说，

在一个宫廷里，有本事的人赚大发了，财源滚滚，没本事的人赔大发了，甚至连小命都搭上了。
------仅仅在宫廷里来看，赚钱源于本事，赔钱赔命源于愚蠢。

但是，宫廷的财富，是来源于宫廷外部的。
那么，宫廷外部的财富，来源于哪里？
这个都是来源于田野，不来源于宫斗。
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1993110
2017-12-26 16:52:13
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:46
投资也好，投机也好，赔赚的关键是什么？
关键在于，社会上得有财富。

不然的话，任何的英明，任何的愚蠢，任何的博弈，不过是零和游戏，就是赌博而已。
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1993110
2017-12-26 16:53:59
天涯诗客 发表于 2017-12-26 16:46
投资也好，投机也好，赔赚的关键是什么？
关键在于，社会上得有钱可赚。

根本在于，社会上得有财富。若没有源源不断的财富，则钞票的任何游戏，不过是白纸对废纸。打牌啊？
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