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反马克思的4种低能/无能
Rousseau
2018-1-6 08:46:26
clm0600 发表于 2018-1-5 12:05
你存在居然还是我假设的？你根本不存在？？
假设同样有真有伪。
假设一个人存在与否最终要与客观事实相匹配
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Rousseau
2018-1-6 11:37:16
clm0600 发表于 2018-1-6 10:40
问题是我没有假设呀，你存在这不是事实吗？
就是呀，所以要以事实为依据。
马克思著作里只有12小时对应的3先令，他根本没有假设资本家6小时支付3先令，你凭空假设而且越俎代庖替他假设，岂不怪哉！
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Rousseau
2018-1-6 11:57:29
clm0600 发表于 2018-1-6 11:49
马克思著作里只有12小时对应的3先令，他根本没有假设资本家6小时支付3先令，你凭空假设而且越俎代庖替他假 ...
马克思说了，12小时劳动，有6小时是无酬劳动，有6小时是有酬劳动，由此得出剥削率是100%。
那么可知：12小时的劳动中，有6小时的劳动是没有报酬的，是0先令；还有6小时的有酬劳动，工资自然是12先令。
在马克思的例子中，资本家开出的是12小时的日工作时长对应3先令的日工资，6小时无酬劳动不是资本家支付工资的时间而是价值价值取得完成形态后因为剥削率被假设为100%，所以得出其中有6小时的价值实际上是没有支付给工人。但这个6小时不是前面12小时的一半，后面12小时的一半，而是在产品过程中无穷微分地分布在每瞬间时间中，凝结在产品的每一个无限细分的微粒中的。我也不知道你又从哪里假设出来资本家支付了12先令。我发现你总是在替马克思假设他没有的意思。这12先令又是哪一章节里对应了那一段工作时间？
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Rousseau
2018-1-8 10:29:05
clm0600 发表于 2018-1-6 12:07
但这个6小时不是前面12小时的一半，后面12小时的一半，而是在产品过程中无穷微分地分布在每瞬间时间中，凝 ...
什么3先令只支付给有酬劳动，3先令支付给总共的12小时。
但是12小时是资本家通过计算X个小时就能实现回本（包括可变和不可变资本的投入）而12-X>0后是工人帮他实现利润的时间。
假设剩余价值率是100%，那么这个X就是6。
资本家从来没有也不会认为工人的劳动是无酬的劳动。
但马克思认为，任何死劳动自身不能实现增值，增值的动因完全来自生产过程中的活劳动，所以12-X个小时的劳动变成了资本家买下了他从未买过的劳动。

你糟糕的地方就在于你缺乏辩证逻辑思维，你不能理解什么叫买过却也就是没有买过，你不能理解劳动是一个过程，而劳动力是一个各个维度都既存的对象。如果生产资料不是私有制，不是资本家掌握所有权，那么实际上按照剩余价值100%，工人在这个案例中拿到的是6先令而不是3先令，因为劳动力创造的价值在交换领域中实现的是折合等价为6先令的财富量。马克思看到了这一点，劳动过程是既定的N个小时，但劳动力确是不定的N个先令。
当我们说劳动过程是既定的N个小时时，它是辩证的，一方面它是内部不同剩余劳动比例的动态量，另一方面它是任意一个固定时间的向量。
当我们说劳动力是不定的N个先令时，它是辩证的，一方面它是在过程中可以实现比资本家为购买它而投入的可变资本更大的价值量的因素，另一方面，它是代表过去的，一个为维系自身存在而消耗的既定价值量。

没把你绕晕吧？自己慢慢琢磨去，我的理解是国际上对马克思理论理解中最肤浅的层次，你觉得你连这都不懂，还来要反驳马克思，我真的劝你，你写篇完整的文章，我给你寄送到国外学术机构去。我可以提供翻译，你信不过我翻译的，你自己拿了中文文稿交到联合国教科文组织驻京办事处，他们会帮你翻译然后请相关人士鉴定是否有学术价值，如果有，那么这个学术价值究竟到什么程度，就不是他们做主了，他们会帮你交到相关的研究会和大学去的，这个你尽管放心。
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Rousseau
2018-1-10 11:50:18
clm0600 发表于 2018-1-8 10:37
什么3先令只支付给有酬劳动，3先令支付给总共的12小时。
--------------
这是非常简单的逻辑呀，
既然你都承认了“3先令里面，不可能有一个便士是支付给6小时”的，你还想说啥？
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天涯诗客
2018-1-10 11:56:48
clm0600 发表于 2018-1-10 11:53
既然你都承认了“3先令里面，不可能有一个便士是支付给6小时”的，你还想说啥？
--------
我说的是“3先 ...
翻了几个贴子，你和好几个网友最后都到了骂人或要骂人的地步。有分歧说分歧，没必要如此。这足以说明你的素质低下。劝你每天上论坛前，好好刷下牙。。。
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天涯诗客
2018-1-10 12:08:51
clm0600 发表于 2018-1-10 12:02
因为装逼犯和不要脸的人太多了，所以我骂人就多，我也没有办法。

我的原话是：“3先令里面，不可能有一 ...
大家不只和你争论，这些人互相之间也有争论也有分歧。别人怎么不骂人？还是你的问题。
楼主即便引用你的话不完整，指出来就是了。没必要骂人。还是素质问题。
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天涯诗客
2018-1-10 13:30:59
clm0600 发表于 2018-1-10 12:14
大家不只和你争论，这些人互相之间也有争论也有分歧。别人怎么不骂人？还是你的问题。
------
你确定别 ...
所谓有故意，只是你的猜测，焉知不是无意中遗漏？你至于么？还是你素质低下的问题。
呵呵，又如泼妇般骂街了。。。骂人只会臭你自己的嘴——如此臭不可闻，那还是嘴么？你难道是头朝下上的网么？怪不得有网友说你骂人不用大脑。原来如此。
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2018-1-10 13:45:35
clm0600 发表于 2018-1-10 13:39
所谓有故意，只是你的猜测，焉知不是无意中遗漏？
------
也只有你这种傻逼才会如此想，因为你是个大傻 ...
呵呵，一言不和，就破口大骂。你多聪明啊。可惜你这种自以为聪明的作法只能败坏自己的形象。（对了，你还有形象么？嗯，应还有点吧，那就是如那位网友所说“疯子”）
内心脏的，看什么都是脏的。
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2018-1-10 13:55:21
clm0600 发表于 2018-1-10 13:50
不是一言不合就骂，而是发现装逼犯就骂，发现学术败类就骂。

为故意篡改和歪曲证据的学术败类辩护的人 ...
哈哈，怪不得别人说你是疯子——这不，快疯掉了，不对，既然别人之前就这么说，说明早就疯掉了。你张嘴就骂人是装什么？
由你在此的表现，看来卖臭豆腐的发财了。。。。
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天涯诗客
2018-1-10 14:08:44
clm0600 发表于 2018-1-10 14:05
我的手下败将太多了，辩不过就躲在暗处放黑枪，这种人我根本就没放在眼里。
人们见到狗屎绕着走，这说明狗屎很厉害么？
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天涯诗客
2018-1-10 14:18:49
clm0600 发表于 2018-1-10 14:16
有绕着狗屎走的人，但他们都是躲得远远的，不会躲在暗处用仇恨的目光盯着狗屎，对着狗屎放黑枪。
我的手 ...
那说明有的人有社会责任感。狗屎在那有碍观瞻，人家那是在净化环境呢。。。。。

"有绕着狗屎走的人.....我的手下败将也是绕着我走......."


这前后衔接的挺有学问啊.......
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Rousseau
2018-1-11 16:00:31
clm0600 发表于 2018-1-10 11:53
既然你都承认了“3先令里面，不可能有一个便士是支付给6小时”的，你还想说啥？
--------
我说的是“3先 ...
你骂吧，你的自己的文字我篡改啥？
你除了会骂那些毫无根据的脏话以外，你还会啥？动手打架？
我看你除了撒泼耍横以外，要材料没材料，要逻辑没逻辑，辩论不过呢，就骂粗……
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2018-1-12 09:31:31
clm0600 发表于 2018-1-11 17:18
我的原话是：“3先令里面，不可能有一个便士是支付给6小时无酬劳动的”
你给篡改为：“3先令里面，不可能 ...
资本家从来不认为工人有无酬劳动。
马克思所说的无酬劳动也不是指资本家没有支付工资。
请你有能力正确理解。
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Rousseau
2018-1-13 12:06:10
clm0600 发表于 2018-1-12 11:39
资本家从来不认为工人有无酬劳动。
-------------
资本家当然不承认啊，资本家要是主动承认，也用不着马 ...
你还想说啥？
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Rousseau
2018-1-14 10:58:14
clm0600 发表于 2018-1-13 16:39
从头到尾就想说一个，马克思的意思很明显：6小时无酬劳动的工资为零，6小时有酬劳动的工资为3先令。
我认为一点也没有这个意思，马克思哪一页告诉你3先令是支付给6小时劳动的？而且你认为很明显的，这个世界上没有研究马克思的人认为很明显的。只剩下你自己自以为是！
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Rousseau
2018-1-15 13:06:31
clm0600 发表于 2018-1-14 11:45
我认为一点也没有这个意思，马克思哪一页告诉你3先令是支付给6小时劳动的？
------------
3先令工资，一 ...
3先令工资，一定是支付给6小时有酬劳动的，因为6小时无酬劳动，不可能得到一便士的工资。
这么简单的道理只要不是白痴都能看出来。
我们把这段文字改一下：
3先令工资，一定是支付给12小时劳动的
连划分都不需要，就连白痴也能看懂
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1993110
2018-1-15 20:06:18
比方说吧，
现在有一个企业，资产优良，应有尽有，无外债无内债，值一百亿元，企业目前需要也具有合格称职的员工一万人。

那么好了，有2种选择，

一种选择是，把上述的企业，交给一个成熟的高明的资本家，让他来占有企业利润，他来安排进行企业的任何事情，
为了搞好企业，他爱咋搞就咋搞。

另一种选择是，把上述企业，就交给上述职工们，职工们来占有企业利润，职工们来安排进行企业的任何事情，
为了搞好企业，他们爱咋搞就咋搞。

问：上述哪一种选择更好呢？哪一种更能搞好企业？更能使企业长期发展下去？

直接解答出上述问题，就即可了。

解答了上述问题，就是为中国劳动人民，中国共党，中华民族，做出了伟大的贡献！

不需要搞别的，研究别的，说其他的。
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Rousseau
2018-1-16 10:58:17
1993110 发表于 2018-1-15 20:06
比方说吧，
现在有一个企业，资产优良，应有尽有，无外债无内债，值一百亿元，企业目前需要也具有合格称职 ...
我就知道无论选哪一种，都比较给你搞具有更小的不确定性，因为你看问题头脑如此简单天真。
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Rousseau
2018-1-16 11:06:32
clm0600 发表于 2018-1-15 14:44
哈哈，改了一下，当然是白痴都能看懂了嘛，因为就是白痴改的嘛。
3先令当然是支付给12小时劳动的呀，我并 ...
把无酬劳动指的是什么给找出来。
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哲思
2018-1-16 14:26:45
主要还是在逻辑思维上无能，在一些表象上颠来倒去。。
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1993110
2018-1-16 18:51:52
Rousseau 发表于 2018-1-16 10:58
我就知道无论选哪一种，都比较给你搞具有更小的不确定性，因为你看问题头脑如此简单天真。
人民管理国家，是否能行，能否高效，

特别是，劳动者管理企业，是否能行，能否高效，

这是理论、学术、宣传、舆论领域里的关键、根本之一，

这是意识形态领域里的关键、根本问题之一，

也是实践领域里的关键、根本问题之一，

也是中国的社会存在之关键根本之一，

关系到生死存亡，

是中国劳动人民和中国共党和中华民族的前途命运的决定因素之一。


马克思主义基本原理，说，经济基础决定上层建筑。

那么，劳动者能否管理企业，能否高效，就直接关系着、制约着经济基础，也直接关系着、制约着无产阶级专政。



大哥，你应该认真看问题，认真想问题，认真讨论，认真批评，认真讽刺，等等，而不是走马观花，浮皮潦草。

大哥，你还应该讲理，而不是鼻孔朝天，眼高于顶，俯瞰星空。
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Rousseau
2018-1-17 15:51:22
1993110 发表于 2018-1-16 18:51
人民管理国家，是否能行，能否高效，

特别是，劳动者管理企业，是否能行，能否高效，
你的全部的东西缺论证过程而只有结论。
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2018-1-17 16:11:01
clm0600 发表于 2018-1-16 13:13
哎呀，文盲又要求扫盲了！
你呀，就是一个在这里靠堆楼刷存在感，自己自大到以为什么都懂，啥都看不惯，又不敢对伟人的东西到国际公开场合去正面挑战的缩头乌龟！
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2018-1-18 16:26:42
clm0600 发表于 2018-1-17 16:27
什么几把伟人，谁是伟人？马克思吗？呵呵。
到什么场合都一样，连马克思都跪舔的人，智商都是不在线的。 ...
至少比你伟大多了……
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1993110
2018-1-18 21:10:38
Rousseau 发表于 2018-1-17 15:51
你的全部的东西缺论证过程而只有结论。
大哥，你上述结论，有论证过程吗？
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1993110
2018-1-18 21:11:40
clm0600 发表于 2018-1-18 16:44
何以见得？
小明，你可以见见你的理论所得，理论贡献，再下结论。
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2018-1-18 22:51:35
clm0600 发表于 2018-1-18 22:41
我的结论是我比马克思强太多了。
你有什么学术创见？有什么理论创造呢？

应该自己去看看，再与马克思的，来比较。
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2018-1-19 00:00:36
clm0600 发表于 2018-1-18 22:53
比较完了呀，马克思的理论差太多了，错漏百出，而我的理论体系堪称完美。
大家都支持劳动者，支持劳动。

那么，你应该对马克思敬而远之，既然你这么看不起他。

大哥我也不想对付你，搞内斗，但，你有时候太过分了，且无缘无故的太过分，无仇无怨的太过分。


再一点，劳动阶级的能力，实力，这必须有证明，有理论上的证明，或者实践上的证明，或者兼而有之。

必须证明，劳动者们，完全有可能性，能够搞好企业，且比资产阶级的领导更高效，更高明，从而，劳动阶级搞好国家更不在话下了。

假若没有证明，则当然就完蛋，自然就完蛋，必须就完蛋，必然就完蛋。

假若没有证明，那就根本没有实践的机会了。
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2018-1-19 00:03:41
clm0600 发表于 2018-1-18 22:53
比较完了呀，马克思的理论差太多了，错漏百出，而我的理论体系堪称完美。
数学上证明那些猜想，假想，非常费劲。

无数的数学家，思考过这些，甚至一辈子思索，徒劳无功。

例如陈景润搞了几十年。例如张益唐搞了十年左右，是偶然的机会，一机灵，一个冷颤，有一个灵感，找到了思路，才有所解决，有所解答。


同样，在经济学上搞证明，也非常难，更非常必要，非常重要。

这个，不能用小孩子的把戏，来应付，来应对。
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