“劳动信贷”(即：生产工具类资产劳动信贷制度之简称)是当代陶论研究者针对资本剥削而依陶论原理设计出来之消除资本剥削的制度。

请分析，劳动信贷制企业与资本信贷制企业，谁胜谁负？

请分析，劳动信贷制企业与资本信贷制企业，谁胜谁负？

有两个现代化亿元投资规模(需200工人)的纺织企业。

一个是劳动信贷制企业(制度健全)，200工人各自愿从劳动信贷银行借劳动信贷50万共1亿合办；

另一个是资本信贷制企业，是由四个资本家各自向商业银行以资产抵押借贷2500万共1亿合办，公开招收200工人。

请分析，这两个现代化亿元投资规模的纺织企业，在同一市场条件下竞争，竞争的最终结果将何去何从？

请各抒己见

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回qi509 发表于 2015-7-21 23:23
肯定是资本信贷企业赢。

我的见解，肯定是劳动信贷企业赢。

分三种情况讨论：

一是，初期(五年左右)在占据市场竞争优势时，企业年盈利20%，劳动信贷制企业和资本信贷制企业都收回成本，两类企业都会办下去，难分胜负。(在这五年里，劳动信贷制企业职工除了工资之外…还赚取了这个企业的资产，从而使自己从无资产的劳动者转变为有资产的劳动者)

二是，中期(五年至十年)整个纺织行业基本都是现代化亿元投资规模企业了，供求平衡，竞争急烈，企业无盈利，利润为0；资本信贷制企业将在这五年至十年间都会考虑退出纺织行业，否则，就等着后期更急烈竞争而亏损。劳动信贷制企业则不会退出纺织行业，为什么呐？因为虽然企业无利润，但工人有工资，为了工资有着落，劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的(在中期这五年里，劳动信贷制企业职工继续就业可得到工资，而退出纺织行业的资本信贷制企业之职工…要么失业…要么另谋低工资就业)

三是，后期(五年左右)整个纺织行业都完全是现代化亿元投资规模企业了，供过于求，竞争残酷，企业年亏损10%，没有来得急退出纺织行业的资本信贷制企业只得停产卖掉企业退出纺织行业。但劳动信贷制企业则不会停产卖掉企业退出纺织行业，为什么呐？因为虽然企业亏损10%，，但工人有工资，这10%的亏损只占工资的30%，为了70%的工资有着落，劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的。(在后期这五年里，劳动信贷制企业以其企业资产申请抵押贷款…维持企业运作…等待供求平衡之低利润运行…偿还抵押贷款)

一句话，资本信贷制企业是为了赚钱而办企业，并不是为了工人的就业而办企业。
换言之，劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业，而是为了自己就业而办企业。

您说呐

么样的商品经济才是有中国特色的社会主义商品经济？

国民没有非劳动收入(即：资产收入)的商品经济才是有中国特色的社会主义商品经济。
比如，东晋陶渊明时代，资本(生产工具类资产)剥削还没有产生，国民也就只有地租(自然资源类资产收入)这一项非劳动收入，而东晋陶渊明主张创建“无税社会”…即：消除地租私益…实行地租公益，以地租取代赋税作为国家财政收入的来源，是此国民所唯一的非劳动收入(地租)…从其收入的范畴里“排除”了出来，所以说东晋陶渊明时代的“无税社会”也就是一个国民没有非劳动收入(即：资产收入)的商品经济……这也就是有中国特色的社会主义之文化思想的来源
在邓小平离开江西前，只是推论应当能“找到”(实际上还没有“找到”)消除资本(生产工具类资产)剥削的办法，真正“找到”(明白)劳动信贷制度是消除资本(生产工具类资产)剥削的办法…则在邓辞世六(2002)年后
也就是说，有中国特色的社会主义商品经济是指…从社会经济制度(上层建筑)的层面上…没有剥削的商品经济。

很有意思的问题，学习并思考

思考了吗？

无产劳动者借“劳动信贷”创办的企业…在未偿还完“劳动信贷”之前称之为劳动信贷制企业(在这一时期，该企业的经营之财务依法受“劳动信贷”银行监管)，在偿还完“劳动信贷”之后则称之为劳动所有制企业。

从马克思恩格斯关于自由人联合体的表述来谈谈你对社会主义根本价值的理解？

醒思木  未认证  发表于 8 分钟前 |只看作者
有风6565 发表于 2017-12-6 14:21
我们还是有共性的，就是都主张逐渐确立劳动所有制企业在市场经济中的主导地位，进而确立社会主义市场经济 ...
“你是主张首先建立劳动信贷制度，培育出一大批劳动信贷企业，发展为劳动所有制企业。我认为从现有的信贷制度中就可以培育出你所谓的劳动信贷企业。国家只要鼓励劳动者集体创业，鼓励银行给劳动者集体贷款，这在社会主义国家是不难做到的，就足以培育出一大批这样的企业。没有必要去搞什么劳动信贷体系。银行是要赢利的，劳动都集体企业有前途，当然要贷款给它们。劳动者集体企业需要一个好的成长环境，社会主义国家的支持、扶植、帮助是必须的。我不知道你要另搞一套的道理在哪儿？”
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只有“建立劳动信贷制度”…才有无产劳动者不被剥削之社会经济制度性保障。
劳动信贷制度…是为无产劳动者提供信贷之制度性保障。

在你看来…“国家只要鼓励劳动者集体创业，鼓励银行给劳动者集体贷款，这在社会主义国家是不难做到的，就足以培育出一大批这样的企业”
请问：
1，没有“建立劳动信贷制度”…国家(ZF官员)拿什么来鼓励无产劳动者创业呢？
2，没有“建立劳动信贷制度”…银行凭什么给无产劳动者贷款呢？国家(ZF官员)拿什么来推行银行给无产劳动者贷款呢？
确然，“建立劳动信贷制度”…在社会主义国家是不难做到。问题在于…大家都象你一样，对“建立劳动信贷制度”没有足够的认识，没有足够有此认识的国民群体将其形成国家意志…把“建立劳动信贷制度”上升为国家意志…立法推行
在我看来，“建立劳动信贷制度”后，国家(ZF官员)才有号召、引领、组织无产劳动者创业之政令可行使，国家(ZF官员)…才有依法依规督促银行给无产劳动者贷款…之行政权力，银行若不贷款给无产劳动者…无产劳动者还可依法申告获得劳动信贷…

“劳动者集体企业需要一个好的成长环境，社会主义国家的支持、扶植、帮助是必须的。我不知道你要另搞一套的道理在哪儿？”？
“建立劳动信贷制度”就是所“需要一个好的成长环境”，没有“建立劳动信贷制度”…“国家的支持、扶植、帮助”之必须何在呢？
正是由于你对“建立劳动信贷制度”没有足够的认识，所以，你才觉得“建立劳动信贷制度”是另搞一套…也不明白道理在哪儿…

醒思木  未认证  发表于 1 小时前 |只看作者
有风6565 发表于 2017-12-8 10:55
第一，马克思把资本主义内部产生的合作制企业看成是新社会的萌芽。由此可以推论，合作企业的发展壮大足以 ...
“只有企业劳动者集体所有制（实质是商品生产者公有制），才既能适应市场经济的发展要求，又能保证生产资料的公有性质。”
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你同马克思一样…根深蒂固的莫本社会主义(消灭私有制)观念作怪。晚年的马克思意识到了这个问题…为时已晚矣…所故发出…自己不是马克思主义者之感慨。

劳动所有制企业…实质是商品生产者私有制企业。请参阅《大家各抒己见地评判：劳动所有制企业…是公有制企业？…还是私有制企业？》

你的“…又能保证生产资料的公有性质”，足以说明：你同马克思一样…根深蒂固的莫本社会主义(消灭私有制)观念作怪。象龚民文友一样…把私有制说成公有制…请参阅《龚民糊涂…你把 集体所有制企业与企业职工所有制企业混淆了》。为了“保证生产资料的公有性质”…而把私有制说成公有制…这是教条主义做法…没有这个必要

你同林子力一样…缺乏自信…把中华文化里的“新型等价交换”理论…说成是马克思主义的…
他(当年的林子力)是为了规避教条主义者的反对，当今的你为什么也这样呢？

醒思木  未认证  发表于 2017-12-4 22:56:21 |只看作者
有风6565 发表于 2017-12-4 11:04
说了很多，你还是不懂问题的关键所在。如果这里说的劳动者联合企业比资本家企业有优越性，你说的“劳动信 ...
无产劳动者借“劳动信贷”创办的企业…在未偿还完“劳动信贷”之前称之为劳动信贷制企业(在这一时期，该企业的经营之财务依法受“劳动信贷”银行监管)，在偿还完“劳动信贷”之后则称之为劳动所有制企业。

你所说的资本家企业属于资本信贷制企业，你所说的劳动者联合企业属于劳动信贷制企业。
从企业经营管理角度讲，在商品经济活动竞争中…劳动信贷制企业比资本信贷制企业更具竞争优势…
问题在于…实践才是检验或证明认识正确不正确的唯一标准。
劳动信贷制企业是否比资本信贷制企业更具竞争优势之关键在于劳动信贷制企业要在创建实践中产生、成长和完善…待劳动信贷制企业制度之经历(三至五十年)创建实践中健全和完善后…到那时实践定会证明：劳动信贷制企业比资本信贷制企业更具竞争优势，其竞争优势之表现为…不再有人创办资本信贷制企业了…

只是在你看来，劳动信贷制企业是否比资本信贷制企业更具竞争优势…与陶论没有什么关系。
可在你看来，陶论决定着…劳动信贷制企业是否比资本信贷制企业更具竞争优势…其一是，要以陶论为指导制订创建“劳动信贷”制度(一套完整健全的“劳动信贷”法制体系和一套完整健全的劳动信贷制企业制度体系)之实践方案供创建实践；其二是，要有一大批深通陶论的政经人才在推进创建实践中及时发现和解决实践中的问题…健全和完善“劳动信贷”制度(国家层面)和劳动信贷制企业制度(企业层面)；其三是，要有深通透陶论的经济学高层领导人才宏观统筹把握国民经济健康运行。
陶论是一个…以“没有被剥削者…就没有剥削”为逻辑的理论思维体系，并不是你所看的那么简单

醒思木  未认证  发表于 2017-12-2 22:50:08 |只看作者
有风6565 发表于 2017-11-29 15:32
“劳动信贷制企业制度”？第一，谁来提供信贷。是国家吗？国家的钱从哪儿来？让每个劳动者都能自己创办企 ...
…这可不是小数目。第二，劳动者要是不愿创办企业呢？创办企业风险很大，赔了钱怎么办？第三，劳动者就愿意到资本家企业挣一份死工资，这可是大有人在啊。你怎么办？第四，现代企业大都是大型企业，你怎样去组织一大批劳动者去创办这样的企业？第五，如果企业倒闭了，这可能性很大，你怎么办？
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关于“劳动信贷制度”…答有风6565文友质疑----有风6565文友对…劳动信贷制度…的质疑：
第一，谁来提供信贷。是国家吗？国家的钱从哪儿来？让每个劳动者都能自己创办企业，这可不是小数目。
第二，劳动者要是不愿创办企业呢？创办企业风险很大，赔了钱怎么办？
第三，劳动者就愿意到资本家企业挣一份死工资，这可是大有人在啊。你怎么办？
第四，现代企业大都是大型企业，你怎样去组织一大批劳动者去创办这样的企业？
第五，如果企业倒闭了，这可能性很大，你怎么办？

----醒思木答：


1，谁来提供信贷？…当然是国家来提供劳动信贷。


国家的钱从哪儿来？
…当然是从国家信贷总额里分解出来，逐年压缩百分之一的资本信贷…增加百分之一的劳动信贷，直至没有无资产者申请劳动信贷为止(注：劳动信贷也叫无资产者信贷…只向无资产的劳动者提供初次就业信贷。比如，初次就业的张三…名下有资产可借资产信贷30万，国家人均信贷限额是50万，则张三要先借资产信贷30万后，才可借劳动信贷20万；如果张三…名下有资产可借资产信贷50万，国家人均信贷限额是50万，那么张三就不具体申请劳动信贷之无资产者的申请信贷资格)。


让每个劳动者都能自己创办企业，这可不是小数目。
…有陶友推测，从国家信贷总额里分解三分之一出来作为劳动信贷就足够了。或者说，无资产者实际申请劳动信贷的总额…不会超过国家信贷总额的三分之一。


2，劳动者要是不愿创办企业呢？
…劳动信贷只为无资产者提供信贷，自愿申请则贷…不申请则不贷，不强迫贷


创办企业风险很大，赔了钱怎么办？
…无资产者之企业破产还是无资产者，只不过退休前后五年共十年…依法成为听令劳动者…以之偿还初次就业劳动信贷。

3，劳动者就愿意到资本家企业挣一份死工资，这可是大有人在啊。你怎么办？
…不强迫贷


4，现代企业大都是大型企业，你怎样去组织一大批劳动者去创办这样的企业？
…国家劳动就业局牵头组织，各行业离退休志愿者总工会参与创办这样的大型企业


5，如果企业倒闭了，这可能性很大，你怎么办？
…无资产者之企业破产倒闭了还是无资产者，只不过退休前后五年共十年…依法成为听令劳动者…以之偿还初次就业劳动信贷。

劳动信贷制度

国民生活保障信贷法…为了国民的生活能得到正常保障而订立本法

信贷制度理论研究