happyoil 发表于 2010-3-3 10:26 再请教：国家信用本位下，一个国家的信用如何衡量？

sungmoo 发表于 2010-3-3 10:42

happyoil 发表于 2010-3-3 10:26 再请教：国家信用本位下，一个国家的信用如何衡量？

看货币当局的资产。

sungmoo 发表于 2010-3-3 10:13

happyoil 发表于 2010-3-3 08:22 货币发行部门的职责是什么？他们可以凭空制造货币出来么？

金本位下，货币当局投放一单位货币，要么自己已经有黄金，要么同时从公众那里吸纳相应重量相应成色的金（公众用金换货币）。

sungmoo 发表于 2010-3-3 10:15

happyoil 发表于 2010-3-3 10:11 制币成本可以理解为作为大宗货物的货币本体金属的市场价格。用什么可以来度量，那就涉及到什么作为参照物的问题，而参照物本身是先验的（也就是无须证明的）。。。这个参照物我也不知道是什么

这个参照物如果不是可经验的，事实上就无法解决度量问题，也就无法判断“制币成本”。

lwzxy 发表于 2010-3-3 11:32
所谓“劣币驱逐良币”的通俗说法，其背后反映的经济学原理，前面已有引述，无需赘言。简单来说，其不过是政河蟹府实施“价格管制”在货币领域引起的一个现象。

回到人民币与美元的问题。在国内，是“人民币驱逐美元”？恐怕非也。现在，人民币相对美元的价值，恐怕远低于自由市场所可容许的水平，至于当前两者汇率的保持，其是由于官方对汇率直接予以规定还是央行开动印钞机购买美元，这只是一个不关重要的技术问题，关键是：格雷欣所描述的情形又一次出现了。而貌似的“人民币驱逐美元”，其实质应是人们相对美元而言，更加愿意持有价值被低估的人民币。对国外人们而言，其也同样如此。所谓“热钱”之流入，也不过是“卖出高估的货币、买进低估的货币”的原则之现实应用而已。

lwzxy 发表于 2010-3-3 11:32 To sungmoo：
虽然通常名之曰“格雷欣法则”，但应理解为“格雷欣现象”恐怕更为确切。恐怕谁也不能否认这类现象的已然发生，因而试图对“劣币驱逐良币”这一说法吹毛求疵，进而论证其错误，恐怕必是徒劳无功。所谓“劣币驱逐良币”的通俗说法，其背后反映的经济学原理，前面已有引述，无需赘言。简单来说，其不过是政府实施“价格管制”在货币领域的又一个特例而已。

lwzxy 发表于 2010-3-3 11:32 至于看到后面已离本帖主题颇远的“信用扩张”问题，我相信，您又犯了错误。sungmoo被“信用”的概念弄糊涂了。

lwzxy 发表于 2010-3-3 11:32 回到人民币与美元的问题。在国内，是“人民币驱逐美元”？恐怕非也。现在，人民币相对美元的价值，恐怕远低于自由市场所可容许的水平，至于当前两者汇率的保持，其是由于官方对汇率直接予以规定还是央行开动印钞机购买美元，这只是一个不关重要的技术问题，关键是：格雷欣所描述的情形又一次出现了。而貌似的“人民币驱逐美元”，其实质应是人们相对美元而言，更加愿意持有价值被低估的人民币。对国外人们而言，其也同样如此。所谓“热钱”之流入，也不过是“卖出高估的货币、买进低估的货币”的原则之现实应用而已。当然，这个工作，先知先觉的人早在05年就开始做了，而后知后觉的人在其后逐步跟进，而不知不觉的人却力图否认这种现象之存在！所以说，经济学家总是应被市场淘汰的人，而现实中，相信他们也正是如此。

lwzxy 发表于 2010-3-3 11:32 回到人民币与美元的问题。在国内，是“人民币驱逐美元”？恐怕非也。现在，人民币相对美元的价值，恐怕远低于自由市场所可容许的水平，至于当前两者汇率的保持，其是由于官方对汇率直接予以规定还是央行开动印钞机购买美元，这只是一个不关重要的技术问题，关键是：格雷欣所描述的情形又一次出现了。而貌似的“人民币驱逐美元”，其实质应是人们相对美元而言，更加愿意持有价值被低估的人民币。对国外人们而言，其也同样如此。所谓“热钱”之流入，也不过是“卖出高估的货币、买进低估的货币”的原则之现实应用而已。当然，这个工作，先知先觉的人早在05年就开始做了，而后知后觉的人在其后逐步跟进，而不知不觉的人却力图否认这种现象之存在！所以说，经济学家总是应被市场淘汰的人，而现实中，相信他们也正是如此。

lwzxy 发表于 2010-3-3 11:32 回到人民币与美元的问题。在国内，是“人民币驱逐美元”？恐怕非也。现在，人民币相对美元的价值，恐怕远低于自由市场所可容许的水平，至于当前两者汇率的保持，其是由于官方对汇率直接予以规定还是央行开动印钞机购买美元，这只是一个不关重要的技术问题，关键是：格雷欣所描述的情形又一次出现了。而貌似的“人民币驱逐美元”，其实质应是人们相对美元而言，更加愿意持有价值被低估的人民币。对国外人们而言，其也同样如此。所谓“热钱”之流入，也不过是“卖出高估的货币、买进低估的货币”的原则之现实应用而已。当然，这个工作，先知先觉的人早在05年就开始做了，而后知后觉的人在其后逐步跟进，而不知不觉的人却力图否认这种现象之存在！所以说，经济学家总是应被市场淘汰的人，而现实中，相信他们也正是如此。

lwzxy 发表于 2010-3-3 11:53 至于看到后面已离本帖主题颇远的“信用扩张”问题，我相信，您又犯了错误。sungmoo被“信用”的概念弄糊涂了。

sungmoo 发表于 2010-3-3 11:50

本问题的由来，即，有人想从理论上说明这一词语表达了什么。否则，何必引出这么多帖子呢？

当然，你愿意用“价格管制”的一个特例，别人愿意用“信息不对称”的一个特例，这样大家就不用再讨论了。

既然已经强调了“现象”，引出如此多的帖子，自是徒劳。

sungmoo 发表于 2010-3-3 12:01
持有人民币的人可以随时再按自己的要求换回美元？外汇单向管制，这算不算“格雷钦现象”？

格雷钦的假设如果可以随意修改，你的确可以用这个词描述任意现象（直到这个词无所不包）——事实上，我们可以借用任意一个词来这么干。经济学里这样的词太多了，还可以不断再生产出来。

张五常有句“套套逻辑”的说法，描述你的这些说法，真地很恰当。永远不会错——反正假设可以随意修改（可以模糊而模糊，只要追究，便是“吹毛求疵”了）。

lwzxy 发表于 2010-3-3 13:01
To sungmoo:
既然你也扔出一句“你自己是糊涂的”，那在这一点上，我们算扯平了。
怎么，你打算用“套套逻辑”、什么是A与什么是B等等这种方式来反驳我的前面的说法么？这么做，自然是徒劳的。不过，我也没有打算欢迎你细说之。而且，只有顺着你的思路、“假设”、观点与看法，那才是合“逻辑”的、才符合你所认为的真正“定义”的？凡此种种，是否也算作“跑题”？
几句看法，每每引出sungmoo数倍于此的发帖量，不可不说是兢兢业业。
最后，实在感谢sungmoo欢迎我加入他与其他网友讨论。这实在是个“厚待”。

lwzxy 发表于 2010-3-3 13:01 既然你也扔出一句“你自己是糊涂的”，那在这一点上，我们算扯平了

lwzxy 发表于 2010-3-3 13:01 怎么，你打算用“套套逻辑”、什么是A与什么是B等等这种方式来反驳我的前面的说法么？这么做，自然是徒劳的。

lwzxy 发表于 2010-3-3 13:01 几句看法，每每引出sungmoo数倍于此的发帖量，不可不说是兢兢业业。最后，实在感谢sungmoo欢迎我加入他与其他网友讨论。这实在是个“厚待”。

lwzxy 发表于 2010-3-3 13:01 不过，我也没有打算欢迎你细说之

happyoil 发表于 2010-3-3 12:07 “理论”只是“现象"的衍生物——解释现象的一般规律。被称呼成“理论”，那必定有前提，讨论“前提”可以让我们更好地运用理论，自然是有价值的，绝非徒劳。

sungmoo 发表于 2010-3-3 22:04

happyoil 发表于 2010-3-3 12:07 “理论”只是“现象"的衍生物——解释现象的一般规律。被称呼成“理论”，那必定有前提，讨论“前提”可以让我们更好地运用理论，自然是有价值的，绝非徒劳。

（1）讨论“（理论中的）前提”的前提就是，先要清楚这一“（理论中的）前提”。而不是随意修改模糊前提。

（2）面对（已知的或已明确的）前提，我们至少先有两方面工作：a.这些前提是否相互矛盾（相容性）；b.这些前提是否相互蕴含（独立性）。

happyoil 发表于 2010-3-3 12:36 3 劣币发行当局——这是sungmoo 师兄排除在外的——我认为这是我们意见不同的地方

sungmoo 发表于 2010-3-3 22:27

个人以为，

（1）在单本位下，这个“劣币发行当局”与“良币发行当局”不应是一体，否则当局没必要再规定两者的“官定比价”（1:1互换）。此时，“劣币发行当局”可能在民间——货币由于使用而残损，或者有人干脆直接变造货币，从而套利。

（2）在双本位下，劣币与良币间的区别的出现，源于币材间比价与货币间比价（“官定比价”）不同。只要币材间比价波动，双本位下总会出现“劣良”之别，更关键的是，它会造成套利机会。而这也正是双本位内在的缺陷（难以自我维持）。此时，货币当局即使不故意制造劣币，币材间的波动也会让货币当局发行的两种货币出现一优一劣。但强调这里有“劣币发行当局”，似乎不妥，也不重要。

转自中文wikipedia

• 优点：

• 由于是复本位，货币材料来源既可以是白银也可以是黄金，来源充足；
• 当需要进行大额交易是可以使用黄金，小额交易则使用白银，灵活方便；
• 两种币材之间可以相互补充；
• 更加方便与其他货币之间汇率的稳定，既能同发达资本主义国家之间进行金币贸易，又能同殖民地国家进行银币交易。

缺点：最严重的缺点在于使用双本位制时会出现劣币驱逐良币现象。

来自wiki  Gresham's law
As for Gresham himself, he observed "that good and bad coin cannot circulate together" in a letter written to Queen Elizabeth on the occasion of her accession in 1558. The statement was part of Gresham's explanation for the "unexampled state of badness" England's coinage had been left in following the "Great Debasements" of Henry VIII and Edward VI, which reduced the metallic value of English silver coins to a small fraction of what it had been at the time of Henry VII. It was owing to these debasements, Gresham observed to the Queen, that "all your fine gold was convayed out of this your realm."[4]

happyoil 发表于 2010-3-4 00:20 原始版本中，确实部分存在劣币发行当局以劣充好，所以一直要以最大的警惕来防止货币当局滥用信用。