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剩余价值论与GDP理论之总产值构成对比分析——折旧是不是新增价值？
石开石
2017-12-11 21:16:24
wzwswswz 发表于 2017-12-11 21:10
你既然拿不出经济学或会计学对折旧的解释，那么我们就用萨缪尔森《经济学》上的折旧概念，来证明你不仅无 ...
折旧在权责发生制核算就是成本，不是账面利润。但折旧在文中规定的条件下是现金利润的构成。您弄懂现金利润和账面利润的关系了吗？
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2017-12-11 21:17:18
石开石 发表于 2017-12-11 20:24
您知道修理用备件也称易损件吗？易损件与固定资产的区别您不会不知到道吧。不对，您真不知道，知道了不会 ...
修理用备件虽然能够使用的时间范围可能比设备整体的时间更短一些，但它毕竟也是“在一定时间范围内其使用性能几乎不变，在经过某一阀值之后，使用性能会迅速下降甚至趋近于0”的，所以，按照你的逻辑，它当然也应该算作新增价值，而不是中间费用。
你如果否认这一点，那就是用你自己的矛戳你自己的盾。
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2017-12-11 21:18:56
石开石 发表于 2017-12-11 20:27
投资回报以现金流计算投资回收期您不知道？您真的不知道？那我高看您了。
你拿出折旧属于现金利润的原话与出处来，拿不出来就是你胡说八道，胡编乱造。
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石开石
2017-12-11 21:24:18
wzwswswz 发表于 2017-12-11 21:17
修理用备件虽然能够使用的时间范围可能比设备整体的时间更短一些，但它毕竟也是“在一定时间范围内其使用 ...
固定资产的一定时间和备件的一定时间能一样吗？那备件为什么不称为固定资产呢？知道备件用的时间短，还算您未完全糊涂。正因为时间短才直接进入成本，不用多年摊销。明白了吗？
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2017-12-11 21:30:47
石开石 发表于 2017-12-11 20:35
您能学一下最终产品和中间产品就知道是怎么回事了。投资形成的固定资产是最终产品，它的形成是最终，不再 ...
请你不要偷换论题！
我们是从利润的角度、即从“把利润分给工人是不是资本家把本金白白送给工人”的角度来讨论固定资产投资的。在这个论题下，固定资产的投资根本就不属于最终产品，而是资本家本金的转化形式。如果你把固定资产看成是最终产品，那么资本家直接把它卖掉就可以了，哪里还需要中间产品，哪里还需要继续生产？
你在讨论问题时，连个论题都把握不住，再次证明了你根本就不懂逻辑。
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2017-12-11 21:41:06
石开石 发表于 2017-12-11 20:39
以前花了钱购买，以后就不用花钱了，这都不懂？折旧作为成本项目，是不用花钱购买的，折旧对应的固定资产 ...
以前花了钱购买，以后就不用花钱了
按照你这个逻辑，我也可以说，中间费用在生产前支付了，生产中就不用支付了，所以，商品价值中的中间费用也是“无需花钱成本”，对不对？
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2017-12-11 22:12:16
石开石 发表于 2017-12-11 21:12
供给量是在一定价格的供给数量，例如价格5元，供给数量100。这个在价格数量坐标系表示一个点。这都不知道 ...

IMG_4753.JPG

请看看萨缪尔森《经济学》中的供给曲线，看清楚了，横坐标是“玉米片的供给量（百万盒/年），“价格和数量（供给量）的各种组合”才是供给曲线上的“点”！

明明自己无知，却偏要装作有知，真丢人现眼！

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2017-12-11 22:14:01
石开石 发表于 2017-12-11 21:16
折旧在权责发生制核算就是成本，不是账面利润。但折旧在文中规定的条件下是现金利润的构成。您弄懂现金利 ...
什么“文中规定的条件”？你拿出依据来，包括具体的出处。
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2017-12-11 22:19:55
石开石 发表于 2017-12-11 21:24
固定资产的一定时间和备件的一定时间能一样吗？那备件为什么不称为固定资产呢？知道备件用的时间短，还算 ...
我说的不是直接或间接进入成本，而是一台设备如果可用10年，一个备件可用5年，完全符合你说的“在一定时间范围内其使用性能几乎不变，在经过某一阀值之后，使用性能会迅速下降甚至趋近于0”，而且备件的钱在购买备件时也已经花出去了，也属于“无需花钱的成本”，为什么备件不计入新增价值？不计入你的现金利润？
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2017-12-11 22:28:16
wzwswswz 发表于 2017-12-11 22:12
请看看萨缪尔森《经济学》中的供给曲线，看清楚了，横坐标是“玉米片的供给量（百万盒/年），“价格和 ...
图像上的ABCD等点，都表示一定价格的供给数量。整个曲线表示供给，不同价格的供给数量。这都不知道，看看比较浅显的梁小民的西方经济学书吧。
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2017-12-11 22:33:18
wzwswswz 发表于 2017-12-11 21:30
请你不要偷换论题！
我们是从利润的角度、即从“把利润分给工人是不是资本家把本金白白送给工人”的角度 ...
固定资产对于企业而言，不属于中间产品。增加值是针对中间产品而言的，这需要学习后才知道。我说的也不是我的发明。是跟经济学书学的。您不学，那谁都没法了。您固化了。
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石开石
2017-12-11 22:37:08
wzwswswz 发表于 2017-12-11 21:41
按照你这个逻辑，我也可以说，中间费用在生产前支付了，生产中就不用支付了，所以，商品价值中的中间费 ...
中间费用是生产中支付的费用，折旧是生产中计入成本但无需花钱的，这您理解不了，只能说您会计知识不足。
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石开石
2017-12-11 22:46:34
wzwswswz 发表于 2017-12-11 22:14
什么“文中规定的条件”？你拿出依据来，包括具体的出处。
文中的条件很清楚，自己看吧。
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2017-12-12 09:11:42
wzwswswz 发表于 2017-12-11 22:19
我说的不是直接或间接进入成本，而是一台设备如果可用10年，一个备件可用5年，完全符合你说的“在一定时间 ...
固定资产有两个标准：一是使用年限：一年以上；二是价值，会计制度不再规定具体价值，以前有2000元以上之规定，现在由企业自定。总也得10000元吧？您的备件虽然可以用5年，但价值可能只有1000元，不可视为固定资产。如果20000元，完全可以视为固定资产。

这是具体规定。

再看看您的逻辑推理（太荒唐了）。

大前提：固定资产有某某性质（人有眼睛）；
小前提：某某备件有某某性质（狗有眼睛）；
结论：某某备件是固定资产（狗是人）。
正确的逻辑推理是：
大前提：固定资产有某某性质（人有眼睛）
小前提：某某是固定资产（他是人）；
结论：某某有某某性质（他有眼睛）。
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yanch9
2017-12-12 10:42:51
(个_个)，(个_个)，(个_个)
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2017-12-12 11:30:52
石开石 发表于 2017-12-11 22:28
图像上的ABCD等点，都表示一定价格的供给数量。整个曲线表示供给，不同价格的供给数量。这都不知道，看看 ...
你连那么简单的供给曲线图都读不懂吗？供给量本身只是一个一维量，在供给曲线图中，就是每一条垂直线到纵坐标的距离，所以用横坐标来表示。假设按照你说的，供给量就是点，那么横坐标应该叫做什么？
具体到供给曲线上的每一个点，既可以叫做与价格对应的供给量，也可以叫做有对应供给量的价格。你凭什么把点叫做供给量，而不叫做价格？

其次，如果不考虑成本等其他因素，供给量不仅是价格的函数，而且价格也是供给量的的函数，这种函数关系在供给曲线图上是根本反映不出来的，而应该用供给价格曲线来反映。即假设需求等其他条件不变，随着供给量的增加，供给价格就会相应下降。

因此，供给曲线只反映了价格对供给量的影响，却不能反映供给量对价格的影响。你看到了这个问题的表象，但却没有读懂供给曲线图，把供给量与价格的函数关系当做了供给量本身，以为只要另外拿出一个提供量的概念就可以解决问题了。这不是无知又是什么？
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2017-12-12 11:34:46
石开石 发表于 2017-12-11 22:33
固定资产对于企业而言，不属于中间产品。增加值是针对中间产品而言的，这需要学习后才知道。我说的也不是 ...
固定资产当然不算中间产品。但固定资产的折旧是“无需花钱的成本”，是利润，这可都是你发明的，不然，你为什么拿不出经济学或会计学的证据来？
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2017-12-12 11:44:35
石开石 发表于 2017-12-11 22:37
中间费用是生产中支付的费用，折旧是生产中计入成本但无需花钱的，这您理解不了，只能说您会计知识不足。
你的原话是“折旧是什么呢？它只是计提的无需花钱的成本。”
你现在说的是“折旧是生产中计入成本但无需花钱的”，这两句话有何区别你看不出来吗？有“生产中”这个限定词与没有这个限定词的意思根本就不一样，你不知道吗？
自己说话说不清楚，词不达意，怎么还有脸狡辩？
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2017-12-12 11:48:30
石开石 发表于 2017-12-11 22:46
文中的条件很清楚，自己看吧。
请你拿出经济学或会计学的证据与出处来，不是看你自己的解释。因为你自己的解释在经济学和会计学上都说了不算。拿不出来只能证明那就是你自己的信口开河、胡说八道。
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石开石
2017-12-12 11:51:18
wzwswswz 发表于 2017-12-12 11:30
你连那么简单的供给曲线图都读不懂吗？供给量本身只是一个一维量，在供给曲线图中，就是每一条垂直线到纵 ...
让您去学学西方经济学，就是不学。我只好再给您讲讲了。
西方经济学的供给是每一价格愿意并且能够出售的商品数量（这是众多价格与数量的集合形成供给曲线）。
西方经济学的供给量是一定价格愿意并且能够出售的商品数量（这仅仅是一个价格与数量的组合，表现为供给曲线上一个点）。
西方经济学的所谓供给曲线（斜向上的）是错误的。所以笔者对其修改。
笔者定义提供量为在某一时期某一地域愿意并且能够提供市场出售（不是售出）的商品量——可以有价格底线，低于此价格不出售。这样提供量线就变成一条垂直线（可以是一个线段，上有顶下有底，顶是市场能给出的最高价，底是自己愿意卖的最低价）。
与此同时，将供给定义改为：在一定时期一定地域供给方愿意并且能够售出（不是出售）的商品数量，这样供给与需求相等。
这样就分清了向市场提供（提供量，仅仅是量）与供给给需求方（是价格和量）。
西方经济学供给曲线是以价格为自变量的（虽然价格是在Y轴），以数量为自变量的，教科书似乎还没有。
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2017-12-12 12:07:23
石开石 发表于 2017-12-12 09:11
固定资产有两个标准：一是使用年限：一年以上；二是价值，会计制度不再规定具体价值，以前有2000元以上之 ...
码了那么多字，备件之所以不进行折旧，不算作“新增价值”，不算作你的“利润”，原来不是因为它的性质，而是因为它的价值没有达到规定。一件价值3000元的备件，去年规定2000元以上算固定资产，所以就要折旧，就算作“新增价值”，就算作你的“利润”。而今年规定10000元才算固定资产，它就不进行折旧，不算作“新增价值”，不算作你的“利润”了。
那你在主贴中的“在一定时间范围内其使用性能几乎不变，在经过某一阀值之后，使用性能会迅速下降甚至趋近于0。”对于解释为什么算作“新增价值”，不算作你的“利润”不就完全成了废话吗？

所以，你的三段论实际上是这样的：
大前提：凡是具有某某性质的都要折旧，都属于新增价值和利润；
小前提：固定资产是具有某某性质的；
结论：固定资产要折旧，属于新增价值和利润。

现在大前提不变，遇到了备件，你的三段论就应该是：
大前提：凡是具有某某性质的都要折旧，都属于新增价值和利润；
小前提：备件是具有某某性质的；
结论：备件要折旧，属于新增价值和利润。

但你却说备件不要折旧，不属于新增价值和利润，岂不是用你自己的矛戳了自己的盾吗？
你仅仅只会模仿三段论那两把刷子，在我面前摆弄，正应了那句成语，班门弄斧！
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石开石
2017-12-12 12:09:27
wzwswswz 发表于 2017-12-12 11:34
固定资产当然不算中间产品。但固定资产的折旧是“无需花钱的成本”，是利润，这可都是你发明的，不然，你 ...
投资回收期法
(1)若各年的现金净流量相等
投资回收期（年）=投资总额÷年现金净流量
现金净流量=项目每年获得的净收益额+收回的固定资产折旧
(2)若各年的现金净流量不相等
投资回收期的计算，应考虑各年年末的累计现金净流量与各年末尚未回收的投资额。

以上摘自百度百科“投资回报期”

在生产全部销售、销售全部回款、没有应收应付（或相互抵消为0）、没有投资筹资（或相互抵消为0）时有：现金利润=净利润+折旧
我的现金利润指的是现金净流量=现金收入-现金支出（收付实现制是这样核算的）
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石开石
2017-12-12 12:14:28
wzwswswz 发表于 2017-12-12 11:44
你的原话是“折旧是什么呢？它只是计提的无需花钱的成本。”
你现在说的是“折旧是生产中计入成本但无需 ...
折旧是在生产中才计提的您都不知道吗？不生产计提折旧有意义吗？
不生产没有产品折旧如何进成本？折旧在权责发生制中是成本项目。折旧就是计提的无需花钱的成本。
折旧不像中间投入，中间投入是要花钱购置的。
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2017-12-12 12:30:05
wzwswswz 发表于 2017-12-12 12:07
码了那么多字，备件之所以不进行折旧，不算作“新增价值”，不算作你的“利润”，原来不是因为它的性质， ...
假设3000元的备件可以算为固定资产（时间5年嘛，会计制度不限定价值了，但2000元以上以前有过规定，就算可以吧）。
这在会计科目上是借：固定资产3000元，贷：银行存款3000元（假设不抵税），备件当做固定资产后，不能直接进成本了，以后时间提折旧进入成本。
在现金流量表上有：购置固定资产支付的现金3000元（投资现金流为负值）。这个与经营现金流无关。
当期的损益表没有备件这个成本项目了。假设它下个月被计提一定的折旧，那么这个折旧就可以进成本了，假如每月是50元吧，那么这50元就体现为下月现金流的一部分。
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2017-12-12 12:43:13
wzwswswz 发表于 2017-12-12 11:30
你连那么简单的供给曲线图都读不懂吗？供给量本身只是一个一维量，在供给曲线图中，就是每一条垂直线到纵 ...
第六章  什么是供给量
我们先介绍一下与供给量有关的概念。
商品生产：人们创造商品准备出卖的过程。
商品贸易：人们将商品由某处搬运到另一处准备出卖的过程。
商品提供：商品卖方通过商品生产或商品贸易获得一定数量的商品准备出卖的过程。
我们称商品生产的数量为生产量，商品贸易的数量为贸易量，商品提供的数量为提供量。
供给量是提供量中卖出去的量。
当商品出卖出去的时候，我们称商品已经供给。当商品没有卖出去的时候，商品仅仅是在提供状态。
生产（贸易）量、提供量、供给量有以下关系：
上期余额+本期生产（贸易）量=提供量
提供量-供给量=本期余额
上期余额+本期生产（贸易）量-供给量=本期余额
当市场出清时（即余额为0时），有：
本期生产（贸易）量=提供量=供给量
第七章   市场价格变化的几种情况讨论
市场价格是供给量线与需求曲线共同作用形成的。
我们讨论以下几种情况。
1.供给量线不变，需求曲线上移（相当于购买力或需求增加）
此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m>0
2.供给量线不变，需求曲线下移（相当于购买力或需求减少）
此时市场价格会下跌。dP/P=dm/m<0
3.需求曲线不变，供给量线右移（相当于供给量增加）
此时市场价格会下跌。dP/P=-dQ/Q<0
4.需求曲线不变，供给量线左移（相当于供给量减少）
此时市场价格会上涨。dP/P=-dQ/Q>0
5.需求曲线上移（相当于购买力或需求增加），供给量线左移（相当于供给量减少）
此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m-dQ/Q>0
6.需求曲线下移（相当于购买力或需求减少），供给量线右移（相当于供给量增加）
此时市场价格会下跌。dP/P=dm/m-dQ/Q<0
7. 需求曲线下移（相当于购买力或需求减少），供给量线左移（相当于供给量减少）
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，市场价格上涨；
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，市场价格不变；
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，市场价格下跌。
8. 需求曲线上移（相当于购买力或需求增加），供给量线右移（相当于供给量增加）
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，市场价格上涨；
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，市场价格不变；
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，市场价格下跌。
以上是本人的价格变化理论：价格与需求m与供给量Q的关系。您理解可能有些难度。
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2017-12-12 12:59:52
石开石 发表于 2017-12-12 11:51
让您去学学西方经济学，就是不学。我只好再给您讲讲了。
西方经济学的供给是每一价格愿意并且能够出售的 ...
既然你的提供量有低价的限制，那么你的提供量与供给量就没有任何区别了。
设某种商品的低价为15元，在这个价格上，所有的生产者都愿意把自己所能提供的商品提供出来，那么表现在曲线图上，对应15元的提供量就是一个点，而不是一条线。
如果在这个价格上，只有一半的商品愿意提供出来，其他的商品虽然能够提供，但都不愿意提供，即都没有成为你说的提供量，那么对应15元的提供量仍然是一个点。
请问：你的提供量与供给量又有何区别？

“西方经济学供给曲线是以价格为自变量的（虽然价格是在Y轴），以数量为自变量的，教科书似乎还没有。”
这个正是它的问题所在。正确的应该是价格为横轴，供给量（或需求量）为纵轴。
另外，还应该有供给价格曲线和需求价格曲线的函数图像。这才是解决问题的正道，而不是换汤不换药地把供给量改成提供量。
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2017-12-12 13:07:59
石开石 发表于 2017-12-12 12:09
投资回收期法
(1)若各年的现金净流量相等
投资回收期（年）=投资总额÷年现金净流量
你把会计上的现金净流量改成“现金利润”，这就可以证明折旧属于利润吗？那你以后把中间费用也改成“现金利润”，是不是中间费用也都成了利润了？

所以，明明是你自己胡编乱造却要说成是经济学和会计学上的东西，你脸皮也太厚了吧！
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2017-12-12 13:15:29
石开石 发表于 2017-12-12 12:14
折旧是在生产中才计提的您都不知道吗？不生产计提折旧有意义吗？
不生产没有产品折旧如何进成本？折旧在 ...
再说一遍，你的原话是“折旧是什么呢？它只是计提的无需花钱的成本。”按照你现在的解释，这句话应该是“折旧只是计提在生产之前进行投资而在生产过程中没有花钱的成本。”
“无需花钱的成本”与“在生产之前进行投资而在生产过程中没有花钱的成本”就是一个意思吗？你回答！
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2017-12-12 13:22:37
wzwswswz 发表于 2017-12-12 13:15
再说一遍，你的原话是“折旧是什么呢？它只是计提的无需花钱的成本。”按照你现在的解释，这句话应该是“ ...
折旧是固定资产在生产使用期间计提的，只要提折旧，固定资产必须是完工的经过验收的，进入企业固定资产的项目的——理所当然是在生产之前投资的。
“在生产之前进行投资”这是废话，也就是您这样不懂会计知识的人不理解。
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2017-12-12 13:23:46
石开石 发表于 2017-12-12 12:30
假设3000元的备件可以算为固定资产（时间5年嘛，会计制度不限定价值了，但2000元以上以前有过规定，就算可 ...
你的解释就是，会计上就是这样规定的，所以，备件到底所不算新增价值、算不算你说的利润，完全就取决于会计制度的规定。对不对？所以，你所相信的真理就是会计制度的规定，今天规定2000元，2000元就是真理，明天规定10000元，10000元就是真理，对不对？

但是，经济学研究的是经济现象的本质与规律，所以它不能像你那样当墙头草，绝不能受制于会计制度的规定。
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