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剩余价值论与GDP理论之总产值构成对比分析——折旧是不是新增价值？
wzwswswz
2017-12-12 13:27:38
石开石 发表于 2017-12-12 12:43
第六章  什么是供给量
我们先介绍一下与供给量有关的概念。
商品生产：人们创造商品准备出卖的过程。
那你是把人家的供给量偷换成了成交量，然后又给人家的供给量穿上了你的提供量的外衣。这不是文字游戏又是什么？
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wzwswswz
2017-12-12 13:30:27
石开石 发表于 2017-12-12 13:22
折旧是固定资产在生产使用期间计提的，只要提折旧，固定资产必须是完工的经过验收的，进入企业固定资产的 ...
既然是投资，那你怎么又说成“无需花钱的成本”？那你不是无知又是什么？
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石开石
2017-12-12 13:34:21
wzwswswz 发表于 2017-12-12 13:07
你把会计上的现金净流量改成“现金利润”，这就可以证明折旧属于利润吗？那你以后把中间费用也改成“现金 ...
现金利润是名副其实的东西。
试比较：
现金利润=现金收入-现金支出（收付实现制）——一也称现金流，但不如现金利润更精准。
利润=收入-支出（权责发生制）

只有您才会把要花钱的支出弄成现金利润——不花钱的支出才是现金利润。

假如收入一定，支出不用花钱（人送的），根据现金利润=现金收入-现金支出，现金利润=现金收入。

会计这方面的知识，您需要学几年才能达到我的水平。我有研究创新您有吗？我的研究您恐怕无法看懂。
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石开石
2017-12-12 13:39:09
wzwswswz 发表于 2017-12-12 13:30
既然是投资，那你怎么又说成“无需花钱的成本”？那你不是无知又是什么？
投资是固定资产投资，投资完毕后转入固定资产项目。然后计提固定资产折旧。没有完工的在会计科目上是在建工程——那是不计提折旧的。
企业有经营、投资、筹资行为。
经营指的是生产产品销售，投资是为生产产品提供条件，筹资是为了投资或经营筹集资金，您明白吗？
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石开石
2017-12-12 13:49:35
wzwswswz 发表于 2017-12-12 13:23
你的解释就是，会计上就是这样规定的，所以，备件到底所不算新增价值、算不算你说的利润，完全就取决于会 ...
利润有不同算法，权责发生制和收付实现制。

权责发生制要计提固定资产折旧进入成本（不花钱也要计入成本）。这样账面利润低了，可以少交所得税。
收付实现制折旧不是成本项目（折旧不用花钱）——这样现金利润大于账面利润（多出折旧），现金流增加了。
讲利润一定讲算法。会计很精确，离开会计谈经济那是虚经济。

建议您再看看管理会计，了解什么是变动成本，不变成本。可别和马克思的不变资本、可变资本弄混了。

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2017-12-12 14:29:48
石开石 发表于 2017-12-12 13:34
现金利润是名副其实的东西。
试比较：
现金利润=现金收入-现金支出（收付实现制）——一也称现金流，但 ...
你那种自说自话的东西就是你所坚信的真理？在你的眼里，天是不是只有一个井口大？在井里你就是真理的化身，你说折旧是利润它就是利润，对不对？
拿不出经济学和会计学的证据，还有脸说折旧就是现金利润！真不知羞耻！

就那你种无知装有知的水平，我一辈子都达不到！
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wzwswswz
2017-12-12 14:36:25
石开石 发表于 2017-12-12 13:39
投资是固定资产投资，投资完毕后转入固定资产项目。然后计提固定资产折旧。没有完工的在会计科目上是在建 ...
提供条件就不花钱了？就是不花钱的成本了？花的钱就是利润了？
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2017-12-12 14:46:24
石开石 发表于 2017-12-12 13:49
利润有不同算法，权责发生制和收付实现制。

权责发生制要计提固定资产折旧进入成本（不花钱也要计入成 ...
不管利润有何种算法，哪里有把折旧算作利润的？你为什么到现在拿不出会计上的证据？这只能证明这种说法就是你自己的胡说八道。

在现实生活中，是先有经济现象，然后才有会计的。是经济活动的需要才有了会计，而不是相反，不是有了会计才有了经济活动。因此，会计的精确必须服从于经济活动的需要，而不是相反，更不能用会计制度的规定来解释经济活动的本质和规律。
你却恰恰相反，试图用会计制度的规定来解释经济活动的本质和规律；甚至要用杜撰的折旧属于利润来规定经济生活的范畴，完全就是不懂会计与经济关系的本末倒置。
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2017-12-12 15:14:57
回到你本主题的正题上——折旧是不是新增价值？
按照经济学的解释，“折旧衡量的是企业实际拥有的资本投入分摊在每年的成本。”
设A企业生产了一台200万元的设备，其中耗费的中间产品价值为100万元，则增加值为100万元。按照你的说法，这100万元增加值属于“新增价值”，计入当年的GDP。
现在B企业购买了这台设备用于生产。假设这台设备的折旧期为10年，每年计提折旧费20万元。这个20万元的折旧费当然也属于B企业每年的增加值，即“新增价值”，计入GDP。
但是，我们知道，这台200万元的设备作为A企业的最终产品，其中的二分之一的价值（100万元）曾经作为“新增价值”已经计入过GDP了。因而，B企业每年的20万元折旧费中也有10万元曾经作为A企业的“新增价值”已经计入过GDP了，因此，对于GDP来说，B企业的折旧怎么又成了“新增价值”？“新”在哪里？又“增加”了什么？
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石开石
2017-12-12 15:41:24
wzwswswz 发表于 2017-12-12 15:14
回到你本主题的正题上——折旧是不是新增价值？
按照经济学的解释，“折旧衡量的是企业实际拥有的资本投入 ...
您看看您说的例子，数据之间不能自洽，说明您是真不懂经济核算。

B企业20万元折旧中的10万元折旧也是B企业的事，和A企业有什么关系？
还作为A企业的新增价值计入GDP了？真是胡诌八扯，胡编乱造。
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2017-12-12 15:49:32
wzwswswz 发表于 2017-12-12 14:29
你那种自说自话的东西就是你所坚信的真理？在你的眼里，天是不是只有一个井口大？在井里你就是真理的化身 ...
看来您是无法长进了，这么简单的事就是搞不明白。
给您来个例子吧。
某商家购货200万元卖出220万元，无折旧无工资无税收等，则账面利润220-200=20万元，现金利润20万元。
某商家购货200万元，卖出220万元，有折旧5万元，无工资无税收等，则账面利润15万元，现金利润20万元。
例子1：现金利润=账面利润=20万元
例子2：现金利润=账面利润+折旧=15+5=20万元。
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石开石
2017-12-12 15:55:14
wzwswswz 发表于 2017-12-12 14:36
提供条件就不花钱了？就是不花钱的成本了？花的钱就是利润了？
固定资产花的钱不是成本是形成固定资产：会计分录为：借：固定资产，贷：银行存款。

体现在现金流量表中是：购买固定资产支付现金（现金流减少）

固定资产折旧不花钱但是是成本，体现在利润表中。利润=收入-支出（其中含折旧）
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2017-12-12 16:11:32
wzwswswz 发表于 2017-12-12 15:14
回到你本主题的正题上——折旧是不是新增价值？
按照经济学的解释，“折旧衡量的是企业实际拥有的资本投入 ...
以您的例子把数据自洽：
A企业生产设备总值200万元，增加值100万元；
B企业生产消费品劳务：增加值200万元，其中折旧20万元，营业盈余180万元，没有原材料。
C企业生产A企业原料但是是C企业产成品100万元，没有原材料。
GDP=A企业增加值100+B企业增加值200+C企业增加值100=400万元。这是生产法计算。
GDP=200(A企业最终产品投资品）+200（B企业最终产品消费品）=400万元。这是支出法核算。
C企业的产品是中间产品不是最终产品。
您能看懂吗？
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2017-12-12 16:13:44
石开石 发表于 2017-12-12 15:41
您看看您说的例子，数据之间不能自洽，说明您是真不懂经济核算。

B企业20万元折旧中的10万元折旧也是B ...
“曾经作为“新增价值”已经计入过GDP了”，你不认识“曾经”两个字吗？是不是应该找个小学生教教你？
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2017-12-12 16:15:31
石开石 发表于 2017-12-12 15:49
看来您是无法长进了，这么简单的事就是搞不明白。
给您来个例子吧。
某商家购货200万元卖出220万元，无 ...
真是个冒牌会计！
例子2中的20万元是现金流净额，而不是现金利润！
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2017-12-12 16:18:11
石开石 发表于 2017-12-12 15:55
固定资产花的钱不是成本是形成固定资产：会计分录为：借：固定资产，贷：银行存款。

体现在现金流量表 ...
你不要拿生产开始后的会计账来说话，生产开始前的初始现金流就不算花钱了吗？
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2017-12-12 16:18:21
wzwswswz 发表于 2017-12-12 16:13
“曾经作为“新增价值”已经计入过GDP了”，你不认识“曾经”两个字吗？是不是应该找个小学生教教你？
看来您是真不懂GDP核算，B企业的20万元折旧和A企业什么关系都没有，更不可能是A企业已经计算过的。
我已经把您的数据弄平衡了，好好看看吧。无知很常见，像您这样无知还自以为是的真是少见。
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石开石
2017-12-12 16:21:32
wzwswswz 发表于 2017-12-12 16:18
你不要拿生产开始后的会计账来说话，生产开始前的初始现金流就不算花钱了吗？
那是投资活动的现金流，花钱那是一定的；折旧才不花钱，那是经营活动的现金流。
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2017-12-12 16:26:49
石开石 发表于 2017-12-12 16:11
以您的例子把数据自洽：
A企业生产设备总值200万元，增加值100万元；
B企业生产消费品劳务：增加值200万 ...
你不要跟我扯没用的东西，这里不是计算是否平衡的问题，而是A企业这台设备的增加值是否两次计入GDP的问题。
第一次，A企业生产的设备的增加值作为A企业的最终产品已经计入了GDP。B企业购买了A企业的设备后，请你回答：
这台设备的全额是否最终都以折旧费的形式否计入GDP？
如果不是，那么折旧就不是增加值。
如果是，那么折旧费中一定包含A企业原来已经计入GDP 部分。也就是说，A企业这台设备的增加值原来已经计入了GDP，现在作为B企业的折旧费又第二次被计入了GDP。
你一个当会计的，这点账都算不清吗？
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2017-12-12 16:28:06
石开石 发表于 2017-12-12 16:18
看来您是真不懂GDP核算，B企业的20万元折旧和A企业什么关系都没有，更不可能是A企业已经计算过的。
我已 ...
跟A企业当然没有关系，但两者都跟GDP有关，你想否认这一点吗？
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2017-12-12 16:30:50
石开石 发表于 2017-12-12 16:21
那是投资活动的现金流，花钱那是一定的；折旧才不花钱，那是经营活动的现金流。
折旧过程当然不花钱，但作为成本是已经花过钱的。不然，你为什么把它叫为成本？就像中间产品一样，你 买的时候花钱，但买回来在生产中就不花钱，记账的时候也不花钱。你能说中间产品也是不花钱的成本吗？你在说不花钱的时候，你说经营活动这几个字了吗？
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2017-12-12 18:22:31
wzwswswz 发表于 2017-12-12 16:26
你不要跟我扯没用的东西，这里不是计算是否平衡的问题，而是A企业这台设备的增加值是否两次计入GDP的问题 ...
A企业的设备是以最终产品计入GDP，和折旧没有关系。这是支出法核算。B企业那20万元折旧才是以折旧计入GDP，这是收入法核算。
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石开石
2017-12-12 18:24:36
wzwswswz 发表于 2017-12-12 16:30
折旧过程当然不花钱，但作为成本是已经花过钱的。不然，你为什么把它叫为成本？就像中间产品一样，你 买的 ...
折旧只对应经营现金流量您不知道啊？
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2017-12-12 20:39:58
石开石 发表于 2017-12-12 18:22
A企业的设备是以最终产品计入GDP，和折旧没有关系。这是支出法核算。B企业那20万元折旧才是以折旧计入GDP ...
不管用哪种方法计入，你无法否认的一个事实就是，这套设备的增加值作为A企业的最终产品被计入了GDP；然后在它的使用即耗费过程中，作为B企业的固定资产折旧又一次被计入了GDP。这就像一件衣服的增加值，第一次作为最终产品被计入GDP，在被使用即耗费的过程中又第二次被计入GDP一样，这难道还不是重复计入吗？你又根据什么说折旧是“新增价值”？根据什么说折旧是利润？
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2017-12-12 20:43:26
石开石 发表于 2017-12-12 18:24
折旧只对应经营现金流量您不知道啊？
折旧是经营之前花过的钱你不知道啊？知道你怎么会说“折旧是计提无需花钱的成本”？
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2017-12-12 21:13:05
wzwswswz 发表于 2017-12-12 20:43
折旧是经营之前花过的钱你不知道啊？知道你怎么会说“折旧是计提无需花钱的成本”？
固定资产是生产之前花的钱不是折旧，之后生产，计提折旧进成本，折旧是不用花钱的，只是计提的一个数字。计提的多，利润少，计提的少，利润多。还不明白？
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2017-12-12 21:19:33
wzwswswz 发表于 2017-12-12 20:39
不管用哪种方法计入，你无法否认的一个事实就是，这套设备的增加值作为A企业的最终产品被计入了GDP；然后 ...
您去学习一下宏观经济学就知道了，梁小民的西方经济学，很简单，能看懂。生产法收入法支出法先搞明白，就知道那不是重复计算了。光我说您也不接受，白说。那不是我发明的，我学的。
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2017-12-12 21:28:04
石开石 发表于 2017-12-12 21:13
固定资产是生产之前花的钱不是折旧，之后生产，计提折旧进成本，折旧是不用花钱的，只是计提的一个数字。 ...
计提本身当然不花钱，就像记账本身不花钱一样，这个还需要说吗？关键你说的是“不花钱的成本”，既然是成本，哪有不花钱的？经营之前花钱也是花钱，你不能说不花钱。
计提本身不花钱与不花钱的成本根本就不是一回事，你还不明白？
自己说话词不达意就承认，就改正，越狡辩就只能越抹越黑。
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2017-12-12 21:33:57
石开石 发表于 2017-12-12 21:19
您去学习一下宏观经济学就知道了，梁小民的西方经济学，很简单，能看懂。生产法收入法支出法先搞明白，就 ...
不是你发明的就正确了？
明明是重复计算了，谁说都没用，用哪种方法都是重复计算了。你要是解释不了，那你就承认解释不了，承认你自己不懂，搞不明白。你也就不要说什么折旧是“新增价值”，是利润，因为你根本就不懂，根本就解释不了。所以你也不要说什么GDP是正确的，因为你没有这个判断能力。
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石开石
2017-12-12 22:04:20
wzwswswz 发表于 2017-12-12 21:33
不是你发明的就正确了？
明明是重复计算了，谁说都没用，用哪种方法都是重复计算了。你要是解释不了，那 ...
您不认为正确并不意味不正确，我也不是解释不了，解释够多了。但是您固化了，自以为是，知识少就是不行，简单的问题都弄不懂。
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