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剩余价值论与GDP理论之总产值构成对比分析——折旧是不是新增价值？
石开石
2017-12-12 22:15:01
wzwswswz 发表于 2017-12-12 21:33
不是你发明的就正确了？
明明是重复计算了，谁说都没用，用哪种方法都是重复计算了。你要是解释不了，那 ...
冒昧问一句，您是学经济专业出身吗？本人是通过国家考试的经济师。您理论实践经验均不足。我们似乎差太多了。您敢自报一下自己的学历或职称吗？
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石开石
2017-12-12 22:18:51
wzwswswz 发表于 2017-12-12 21:28
计提本身当然不花钱，就像记账本身不花钱一样，这个还需要说吗？关键你说的是“不花钱的成本”，既然是成 ...
我说的稍有财务经济知识就能懂，但是您不懂，只能说您知识还需要增加。去学习吧。
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wzwswswz
2017-12-12 22:20:07
石开石 发表于 2017-12-12 22:04
您不认为正确并不意味不正确，我也不是解释不了，解释够多了。但是您固化了，自以为是，知识少就是不行， ...
你根本就解释不了嘛，还有什么嘴硬的？设备的增加值作为最终产品已经计入了GDP，你否认得了吗？而设备的价值（包括曾作为最终产品被计入GDP的增加值）在使用即耗费中又以折旧的形式被计入了GDP，你否认得了吗？
所以，不管你用哪种方法来计算，都是重复计入了GDP。你根本就解释不了这个问题，你再嘴硬也解释不了。所以，还是知趣点，乖乖承认自己无知吧。
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石开石
2017-12-13 08:20:05
wzwswswz 发表于 2017-12-12 22:20
你根本就解释不了嘛，还有什么嘴硬的？设备的增加值作为最终产品已经计入了GDP，你否认得了吗？而设备的价 ...
有一家企业，三个月的情况，成本总价值增加值完全一致。
第一个月：增加值为：
劳动者报酬10万元，生产税净额10万元，营业盈余20万元，折旧10万元，共50万元。
第二个月：折旧没有进成本，这样计算的增加值为：
劳动者报酬10万元，生产税净额10万元，营业盈余30万元，折旧0万元，共50万元。
第三个月：发现第二个月折旧没有进成本将之补进成本，这样计算的增加值为：
劳动者报酬10万元，生产税净额10万元，营业盈余10万元，折旧20万元，共50万元。

看明白了吗？折旧到底是不是新增价值？
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石开石
2017-12-13 08:28:11
wzwswswz 发表于 2017-12-12 21:28
计提本身当然不花钱，就像记账本身不花钱一样，这个还需要说吗？关键你说的是“不花钱的成本”，既然是成 ...
计提本身当然不花钱，就像记账本身不花钱一样，这个还需要说吗？关键你说的是“不花钱的成本”，既然是成本，哪有不花钱的？经营之前花钱也是花钱，你不能说不花钱。

折旧就是不花钱的成本，您见过有购买折旧的吗？固定资产是花钱了，可那不是折旧。
固定资产和固定资产折旧您可别分不清啊。
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石开石
2017-12-13 08:32:28
wzwswswz 发表于 2017-12-12 22:20
你根本就解释不了嘛，还有什么嘴硬的？设备的增加值作为最终产品已经计入了GDP，你否认得了吗？而设备的价 ...
这个回答又一次暴露了您的知识水平。
您为什么不敢回答您的学历或职称是什么？有什么可隐瞒的？
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wzwswswz
2017-12-13 09:19:20
石开石 发表于 2017-12-12 22:15
冒昧问一句，您是学经济专业出身吗？本人是通过国家考试的经济师。您理论实践经验均不足。我们似乎差太多 ...
“通过国家考试的经济师”，不就是一个只会从概念到概念、从本本到本本的经济师吗？研究了几十年GDP，连其中的重复计算都看不出来，连会计学与经济学的关系都搞不懂，研究经济学对你来说真的太奢侈了。
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石开石
2017-12-13 09:33:57
wzwswswz 发表于 2017-12-13 09:19
“通过国家考试的经济师”，不就是一个只会从概念到概念、从本本到本本的经济师吗？研究了几十年GDP，连其 ...
还是不敢直接回答您的学历或职称。
把没有重复计算说成有重复计算——这只是您自己的错误见解。
GDP在很多国家得到应用，这是每年都要计算的，不是纯理论。要是有重复计算早就被发现了。

支出法是根据最终产品的价值对GDP进行核算；
生产法是根据总产出与中间投入之差对GDP进行核算；
收入法是根据收入（劳动者报酬——劳动者收入，生产税净额——ZF收入，营业盈余与折旧——企业收入）进行核算。
三种核算办法的GDP相等，不计算折旧增加值就少了一块，还重复，真是无知者无畏也。
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wzwswswz
2017-12-13 09:51:28
石开石 发表于 2017-12-13 08:20
有一家企业，三个月的情况，成本总价值增加值完全一致。
第一个月：增加值为：
劳动者报酬10万元，生产 ...
你先把GDP规定为新增价值，然后通过计算，证明计入GDP的都是新增价值，这在逻辑上就叫做循环论证，明白吗？

什么叫新增价值，我们可以以中间产品来说明。因为中间产品在原生产企业中作为最终产品已经计入GDP了，所以，用中间产品生产出的产品的总价值中，要把中间产品的价值（旧价值）予以扣除。也就是说GDP只反映经济活动中的新增价值。
看明白了吗？这才是对GDP是新增价值的证明。

但是，GDP的概念只分析了中间产品，却没有分析固定资产折旧，从而导致了在折旧上的重复计算。
假设有三家企业，A企业在第一年为B企业生产出100万元的原材料，作为B企业的中间产品。假设A企业自己所用的原材料全都来自于自然，没有发生任何中间产品的费用，所以它的100万元产品全部计入第一年的GDP。
B企业购买了A企业提供的原材料后，在第二年生产出了200万元的设备。其中，100万元的原材料作为中间产品在上一年度已经计入GDP了，为了避免重复，便不再作为增加值计入GDP。剩余的100万元作为B企业的增加值计入第二年的GDP。
第三年，C企业购买了B企业的200万元设备开始生产（其他与固定资产无关的部分可以不予讨论）。按照比例分析，这200万元的设备有100万元来自于A企业第一年的增加值，另100万元来自于B企业第二年的增加值，并且，这200万元已经分别计入了第一年和第二年的增加值。因此，这200万元的设备没有任何理由可以算作“新增价值”，因而没有任何理由可以计入GDP。
然而，按照GDP的规定，这200万元的设备却可以以折旧的形式再次计入GDP。
看明白了吗？折旧是“新增价值”吗？这不是重复计算吗？
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wzwswswz
2017-12-13 09:57:17
石开石 发表于 2017-12-13 08:28
计提本身当然不花钱，就像记账本身不花钱一样，这个还需要说吗？关键你说的是“不花钱的成本”，既然是成 ...
“不花钱”不等于“不花钱的成本”，你不明白吗？折旧是计提以前花过钱的成本，而不是计提不花钱的成本。
如果你连这么简单的连小学生都能区分的语言表达也区分不了，那么国家的经济师也是太贬值了。
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2017-12-13 10:20:35
石开石 发表于 2017-12-13 09:33
还是不敢直接回答您的学历或职称。
把没有重复计算说成有重复计算——这只是您自己的错误见解。
GDP在很 ...
三种计算方法都没有扣除折旧，当然计算结果都一样。
有没有重复计算不是由使用的国家多少、使用时间的长短来证明的。在日心说之前，相信太阳围绕地球旋转的国家还少吗？时间还短吗？这就能证明太阳围绕地球旋转就是正确的吗？

所以，你有本事就对我103楼所举的例子进行分析，证明折旧并没有重复计算。证明不了却不承认有重复计算，只能证明你的无知已经固化了，证明你根本不适合搞研究。
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石开石
2017-12-13 10:21:36
wzwswswz 发表于 2017-12-13 09:51
你先把GDP规定为新增价值，然后通过计算，证明计入GDP的都是新增价值，这在逻辑上就叫做循环论证，明白吗 ...
还算不错，有了点进步，第一第二没毛病。
第三毛病来了。
我们就以第三为例看看折旧是不是重复计算。
C企业购买了200万元的设备，假设可用10年，每年提取折旧费用20万元。

该企业生产的当年结果假设如下：产值200万元，原材料100万元，税20万元，营业盈余60万元，折旧20万元。
按生产法计算增加值：200（产值）-100（原材料）=100万元，按收入法计算增加值：20（税）+60（营业盈余）+20（折旧）=100万元（折旧不算是不是少了20万?不平衡了？）。
还是上面的例子。下一年不提折旧了。折旧为0，
数据如下：产值200万元，原材料100万元，税20万元，营业盈余80万元，折旧0万元。
按生产法计算增加值：200（产值）-100（原材料）=100万元，按收入法计算增加值：20（税）+80（营业盈余）+0（折旧）=100万元。
折旧的提取只是使营业盈余减少相应数额，您明白了吗？不提折旧营业盈余增加，提折旧营业盈余减少。
您明白我总是这样写（营业盈余+折旧）了吗？为什么要加括号，它们合在一起是企业收入。
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石开石
2017-12-13 10:23:53
wzwswswz 发表于 2017-12-13 10:20
三种计算方法都没有扣除折旧，当然计算结果都一样。
有没有重复计算不是由使用的国家多少、使用时间的长 ...
103楼的分析已经完成，在审核中。第一第二对，第三错。重点内容就是告诉您如何错了。
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石开石
2017-12-13 10:30:49
wzwswswz 发表于 2017-12-13 09:57
“不花钱”不等于“不花钱的成本”，你不明白吗？折旧是计提以前花过钱的成本，而不是计提不花钱的成本。 ...
成本都是指当期的您不知道吗？
折旧进入成本当期不用花钱您不明白？
您之所以不明白是因为您会计知识不足，听不懂会计语言。

折旧就是不花钱的成本，不是购买固定资产不花钱，是不用购买折旧花钱。
您别把固定资产购买——那是形成资产不是进入成本，与固定资产折旧——那是进入成本，搞混了。
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石开石
2017-12-13 10:38:19
wzwswswz 发表于 2017-12-12 12:59
既然你的提供量有低价的限制，那么你的提供量与供给量就没有任何区别了。
设某种商品的低价为15元，在这 ...
为什么价格P为纵轴数量Q为横轴？（这是我的研究，供您参考）
西方经济学的PQ坐标系，将价格P作为纵轴，将数量Q作为横轴。一般而言，在坐标系中横轴是自变量，纵轴是因变量。可是西方经济学的PQ坐标系为什么将自变量价格P作为纵轴将因变量数量Q作为横轴呢？
这个问题有无数人问，但是没有人给出原因，只是说从马歇尔开始就那样了，以后一直那样。至于马歇尔为什么那样规定，马歇尔并没有说。
于是这就成了谜。
但是这个谜突然被笔者一下子揭开了。
这个问题其实挺简单的。我们日常习惯怎么说价格？怎么说数量？价格高价格低价格上升价格下降，数量多数量少数量增加数量减少。
只有将纵轴定为价格P轴，才能表示价格P有高有低能升能降；只有将横轴定为数量Q轴，才能表示数量Q有多有少能增能减。
马歇尔先生只不过是遵从了人们日常的习惯罢了。马歇尔认为这样的图像让人们看起来更自然些也更容易理解。
所谓鱼与熊掌不可兼得，为了照顾人们的这个习惯，只好放弃那个横坐标轴是自变量纵坐标轴是因变量的习惯了。
马歇尔这么做是对还是错？笔者认为马歇尔是对的，是一个天才。假设马歇尔将价格作为横轴，想想吧，股市的K线图，那画起来会是个什么样子？

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2017-12-13 10:49:31
石开石 发表于 2017-12-13 10:30
成本都是指当期的您不知道吗？
折旧进入成本当期不用花钱您不明白？
您之所以不明白是因为您会计知识不 ...
经济学上讲的成本从来不是只指当期花钱的成本，你不知道吗？例如，萨缪尔森《经济学》：“折旧衡量的是企业实际拥有的资本投入分摊在每年的成本。”看清楚没有？固定资产本来就是成本，不折旧也是成本，折旧只是总成本的一种“分摊”而已。因为本身就是成本，所以才可以计入、才可以分摊。如果本身根本就不是成本，你怎么能够计入成本，怎么可以分摊成成本？你理解不了吗？

会计学上有把当期之前花过的钱都不算成本的吗？你拿出证据来！拿不出来你就是冒牌经济师。
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2017-12-13 11:10:05
石开石 发表于 2017-12-13 10:38
为什么价格P为纵轴数量Q为横轴？（这是我的研究，供您参考）
西方经济学的PQ坐标系，将价格P作为纵轴，将 ...
这只是你自己的解释，反正马歇尔早已不在了，随便你怎么说都可以，无以为证。至于拿股市K线图来做类比，更是无稽之谈，因为K线图的横坐标是时间，与供给量毫无关系。

而你的解释在我看来完全就是自作聪明。因为马歇尔通过供给曲线和需求曲线是为了说明均衡价格，也就是说，均衡价格才是最终的因变量。当把供给曲线与需求曲线合到一起时，均衡也就得到了说明。所以，单独来看不合常理的东西，合到一起反倒是合理了。
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石开石
2017-12-13 11:44:29
wzwswswz 发表于 2017-12-13 11:10
这只是你自己的解释，反正马歇尔早已不在了，随便你怎么说都可以，无以为证。至于拿股市K线图来做类比，更 ...
只是一种解释而已，关键是看说的是否有理。价格是高低不是多少，数量是多少不是高低。

马歇尔错误的恰恰是弄出斜向上的供给曲线和均衡价格，但是您肯定看不出来，还以为是正确的呢。这一点本论坛的王金贵发现的早（先于本人）。

像营业盈余不等于营业利润·（忽略不计生产补贴），您是不会自己知道的。

至于折旧是新增价值您更是不知道了。
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石开石
2017-12-13 11:51:02
wzwswswz 发表于 2017-12-13 10:49
经济学上讲的成本从来不是只指当期花钱的成本，你不知道吗？例如，萨缪尔森《经济学》：“折旧衡量的是企 ...
固定资产本身不是成本（是资产），固定资产折旧才是成本，这是会计制度规定的。这里的成本是会计学的成本，折旧也是会计学的概念。

经济学也有不花钱的成本：机会成本。

千万别把经济学和会计学弄混了。有的经济学概念是以会计学为基础的，有的经济学概念是经济学本身的概念体系。
很容易混淆的，虽然都是一个词，意义那可不一样的。
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2017-12-13 12:02:19
石开石 发表于 2017-12-13 11:44
只是一种解释而已，关键是看说的是否有理。价格是高低不是多少，数量是多少不是高低。

马歇尔错误的恰 ...
均衡价格当然有问题。我只是告诉你不要自作聪明，把自己杜撰的东西当做马歇尔的东西，但这并不意味着我就认同马歇尔的东西。而你能够看出的问题也许根本就不是问题，例如，用提供量名词代替供给量名词，就证明供给量有问题了，这不是笑话吗？

说穿了，你的水平也就是这样了，说不出任何实质性的东西，对我所作的证明拿不出任何证据来加以反驳，除了会说“你不知道”别的都说不出来，就是个黔驴技穷的水平了。
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2017-12-13 12:12:19
wzwswswz 发表于 2017-12-13 12:02
均衡价格当然有问题。我只是告诉你不要自作聪明，把自己杜撰的东西当做马歇尔的东西，但这并不意味着我就 ...
我已经另写了一篇：为什么折旧是新增价值？

那回答您的贴子在审核中，不知出来否？
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2017-12-13 12:12:52
wzwswswz 发表于 2017-12-13 12:02
均衡价格当然有问题。我只是告诉你不要自作聪明，把自己杜撰的东西当做马歇尔的东西，但这并不意味着我就 ...
我已经另写了一篇：为什么折旧是新增价值？

那回答您的贴子在审核中，不知出来否？出来了，在106楼。
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2017-12-13 13:01:43
石开石 发表于 2017-12-13 11:51
固定资产本身不是成本（是资产），固定资产折旧才是成本，这是会计制度规定的。这里的成本是会计学的成本 ...
按照你的逻辑，中间产品也是资产，所以也不是成本了？
事实上，不管是经济学还是会计学，只要钱花出去了，那就是成本，区别只在于是计入当期成本还是分期计入成本的问题。

折旧既是会计学概念，也是经济学概念，指的都是已经花钱的成本按时间进行的分摊，而不是你说的“不花钱的成本”。

经济学上的机会成本跟我们所讨论的成本并不是一个概念，它把相对于另一种机会可能减少的收入也叫做成本，所以这并不是我们这里讨论的成本。
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2017-12-13 13:18:27
石开石 发表于 2017-12-13 10:21
还算不错，有了点进步，第一第二没毛病。
第三毛病来了。
我们就以第三为例看看折旧是不是重复计算。
你这还是在用GDP的规定来证明计入GDP的就是新增价值，在逻辑上就是：
大前提：凡计入GDP的就是新增价值；
小前提：折旧是计入GDP的，
结论：折旧是新增价值。
这完全就是一种循环论证。

而我的质疑实际就是：
大前提：凡重复计入GDP的都不是新增价值，
小前提：折旧是重复计入GDP的，
结论：折旧不是新增价值。

再以你的小前提和我的结论为前提，又可推出：
大前提：折旧是计入GDP的，
小前提：折旧不是新增价值，
结论：并非计入GDP的都是新增价值。

也就是说，按照我的质疑，你的大前提本来正是需要证明的，你却用它来否认我的质疑，这不就是一种循环论证吗？所以，你的逻辑水平也就这样了，除了模仿三段论，一点逻辑能力都没有。

“（营业盈余+折旧）了吗？为什么要加括号，它们合在一起是企业收入。”你怎么开始自我否定了，折旧变成企业收入而不是利润了？
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2017-12-13 13:29:53
wzwswswz 发表于 2017-12-13 13:18
你这还是在用GDP的规定来证明计入GDP的就是新增价值，在逻辑上就是：
大前提：凡计入GDP的就是新增价值； ...
您去阅读一下《为什么折旧是新增价值？》，别自己编三段论了，那是您的，不是我的。

（营业盈余+折旧）是现金利润、现金流，也是企业收入（收入法计算的收入）。

打个比方，那是一个人的不同名字，怎么叫都是这个人。
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2017-12-13 14:06:42
石开石 发表于 2017-12-13 13:29
您去阅读一下《为什么折旧是新增价值？》，别自己编三段论了，那是您的，不是我的。

（营业盈余+折旧） ...
你就不要提你那个《为什么折旧是新增价值？》了，稍微有一点常识的人一眼就看出来了，因为GDP规定折旧要计入GDP，所以你就那个鸡毛当令箭，折旧就是新增价值了，哪怕它是重复计入GDP的也是新增价值。这就是你信奉的真理，毫无自己的头脑！

你说折旧是现金利润，你拿出会计学上明确讲是“现金利润”的规定来，拿不出来就是你自己的杜撰。
你不是喜欢玩弄三段论吗？那你能拿出你的三段论来吗？
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2017-12-13 14:18:46
wzwswswz 发表于 2017-12-13 14:06
你就不要提你那个《为什么折旧是新增价值？》了，稍微有一点常识的人一眼就看出来了，因为GDP规定折旧要计 ...
我那篇文章指出：不计提折旧增加值不变，增加值和折旧没有关系。计提折旧只不过是减少了营业盈余而已。
如果计提折旧，折旧就是新增价值；如果不计提折旧，属于折旧的那部分新增价值就变成营业盈余。

现金利润是本人的定义，指的是人们常说的现金流，我认为现金利润比现金流更清楚明白。
现金利润=现金收入-现金支出，这是收付实现制核算方法。
利润=收入-支出，这是权责发生制核算方法。
您会对比分析吗？看看我的定义是否有道理？
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2017-12-13 14:54:45
石开石 发表于 2017-12-13 14:18
我那篇文章指出：不计提折旧增加值不变，增加值和折旧没有关系。计提折旧只不过是减少了营业盈余而已。
...
那么你用那种会计处理方法来证明折旧是新增价值就更站不住脚了。因为按照你的逻辑，我如果多算了中间产品的价值，就会减少增加值，从而减少盈余；而按照实际计算，就会增加增加值，从而增加盈余，所以中间产品价值也是新增价值了，是不是？
你成天只会玩这种雕虫小技，怎么还敢号称懂逻辑？你给不给你这个经济师丢脸？

我说嘛，什么折旧也是利润纯粹就是你自己的自说自话，自己杜撰的东西还敢说成经济学、会计学的东西？因此，所谓“把利润分给工人就是资本家白白把本金送给工人”也只有你这样的脑袋才能想出来，与全世界的其他任何人都没有关系，与GDP也没有关系，因为全世界的人除了你以外，没有一个人会认为这里的利润还包括了折旧。
所以，你不要以为天只有一个井口大，不要把自己胡思乱想的东西就当成了这个世界本来的东西，外面的世界精彩得很，远比你的胡思乱想精彩得多。
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2017-12-13 15:10:50
wzwswswz 发表于 2017-12-13 14:54
那么你用那种会计处理方法来证明折旧是新增价值就更站不住脚了。因为按照你的逻辑，我如果多算了中间产品 ...
您多算中间价值那是您算错了，增加值本身没有变，中间价值不会变为增加值。
当然，您如果通过提高中间投入利用率降低中间投入，减少中间投入支出，那会使增加值增加——但那不是中间投入变为增加值，只是中间投入减少。

折旧不管您算多少，增加值都不变。增加值与折旧无关。折旧没有，增加值还是有。
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2017-12-13 15:34:45
wzwswswz 发表于 2017-12-13 14:54
那么你用那种会计处理方法来证明折旧是新增价值就更站不住脚了。因为按照你的逻辑，我如果多算了中间产品 ...
我对理论已经到了挑错确真，或者把不清楚的说清楚的阶段了。
您觉得您自己是什么阶段？
连人家说的是什么还不知道的阶段？
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