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剩余价值论与GDP理论之总产值构成对比分析——折旧是不是新增价值？
wzwswswz
2017-12-14 21:50:33
石开石 发表于 2017-12-14 21:18
全部成本都告诉您了，什么是变动成本也告诉您了，还不知道变动成本包括什么？系数问题告诉您了，和其它无 ...
我的第二个问题你都不敢回答，你根本就不是来做学问的，你的能力也就只会背背书而已，连经济学的基本常识都不具备，逻辑思维能力也没有，也是个冒牌会计而已。
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wzwswswz
2017-12-14 21:57:14
石开石 发表于 2017-12-14 21:21
您如果愿意告诉您的学历或职称，我可以回答。我早有长篇文章说明此事。如有诚意，请回答。无诚意，就没有 ...
你根本就没有能力做学问，也没有做学问应有的态度，甚至连不计提折旧就全都是利润这种自欺欺人的话都成了你的学术用语，只能证明你已经黔驴技穷了，学历、职称不过徒有虚名而已。
本人发了个帖子，《价值转移的正解》就是针对你的，你要真有本事来反驳试试？
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石开石
2017-12-14 22:05:00
wzwswswz 发表于 2017-12-14 21:57
你根本就没有能力做学问，也没有做学问应有的态度，甚至连不计提折旧就全都是利润这种自欺欺人的话都成了 ...
还正解那是误解错解。为什么？自己想想。或对比一下。我很纳闷，怎么一个人不敢说句实话呢？学历职称，不可告人？
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石开石
2017-12-14 22:11:48
wzwswswz 发表于 2017-12-14 21:50
我的第二个问题你都不敢回答，你根本就不是来做学问的，你的能力也就只会背背书而已，连经济学的基本常识 ...
我探测出您确实不懂经济核算的基础知识。变动成本不知道，全部成本不知道。工具和固定资产混淆。折旧期限不知道。毛利率您恐怕也不知道。就这水平，还自以为是。也算是奇葩了。
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wzwswswz
2017-12-15 09:25:00
石开石 发表于 2017-12-14 22:05
还正解那是误解错解。为什么？自己想想。或对比一下。我很纳闷，怎么一个人不敢说句实话呢？学历职称，不 ...
经济学以经济事实为研究对象，而不是以记账的规定为研究对象。经济事实是客观的唯一；而记账的规定不是客观的，唯一的。因此，经济学认为只有符合经济事实的才是正确的，而符合记账规定的只能说是合规的，而不能说是正确的。
例如，一件价值n元的仪器，在生产过程中它的价值必然会随着时间的推移而损耗，其损耗的价值必然会在相应的产品中体现出来，这就是一个唯一的客观的经济事实。这个客观的唯一的经济事实绝不会因为记账规则的变化而变化。
但是，对于这个唯一的客观的经济事实，在记账上却可以有不同的规定。如果规定的固定资产的标准低于n元，那么这件仪器就要作为固定资产来折旧，从而计入GDP；如果规定的固定资产标准高于n元，那么这件仪器就只能作为中间产品一次性进行摊销，而不能计入GDP。
因此，从记账的角度来看只有是否合规的问题，而没有是否正确的问题。
再从规定来看，其本身是否正确只能以是否符合客观事实为标准，而不是相反，由是否符合规定来确认客观事实是否正确。但之所以要作出规定，不仅是要反映客观事实，而且还要适合记账的需要。当一种规定符合了某种记账的需要但却不符合客观事实时，这个规定本身就是不正确的。
而你却把符合记账规定当作正确的，用这个规定来证明来断定客观事实是否正确，你实际上就是把合规当做了正确，完全就是在本末倒置，拿个鸡毛当令箭。仅仅从这个角度来看，你根本就不具备研究经济学的基本素养。
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石开石
2017-12-15 09:48:11
wzwswswz 发表于 2017-12-15 09:25
经济学以经济事实为研究对象，而不是以记账的规定为研究对象。经济事实是客观的唯一；而记账的规定不是客 ...
不懂装懂，够可以的了。
价值n元的仪器在其生产报产后，其产生的增加值已经计入GDP。
之后不管它是一次性摊销还是提取折旧它本身不再进入GDP。
提取的折旧是折旧进入GDP,与该仪器本身无关。
假设仪器不提取折旧，属于折旧的这部分就变为营业盈余计入GDP。

增加值=总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+（营业盈余+折旧）

（营业盈余+折旧）在总产出-中间投入不变后，也不变。折旧少了，营业盈余就多了。折旧多了，营业盈余就少了。
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2017-12-15 10:21:31
石开石 发表于 2017-12-14 22:11
我探测出您确实不懂经济核算的基础知识。变动成本不知道，全部成本不知道。工具和固定资产混淆。折旧期限 ...
你就不要自欺欺人了，因为你根本就不敢回答这些问题，因为一回答这些问题，这些问题的答案马上就会成为戳破你谎言的利器。所以，你根本就不是一个搞学术之人，还是能干啥干啥去吧。
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石开石
2017-12-15 10:32:05
wzwswswz 发表于 2017-12-15 10:21
你就不要自欺欺人了，因为你根本就不敢回答这些问题，因为一回答这些问题，这些问题的答案马上就会成为戳 ...
是您不敢报学历职称吧？您报上来，我给您答复，然后您在看看是怎么回事。那里面学问多着呢。

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2017-12-15 10:34:12
石开石 发表于 2017-12-15 09:48
不懂装懂，够可以的了。
价值n元的仪器在其生产报产后，其产生的增加值已经计入GDP。
之后不管它是一次 ...
又来表演你冒牌会计的本领了。
这件仪器进行折旧时它的价值不进入GDP吗？那么进入GDP的它的折旧是什么的价值？

你所谓的不提取折旧就变为营业盈余的说法并不能改变的客观事实就是，这件仪器确实发生了损耗，它的价值确实进入的企业的产品，因为你不计提折旧它绝不会因此而不发生损耗，它的价值绝不会因此而不发生减少。
这就像中间产品一样，你少计中间产品的价值也绝不会改变相同的事实，中间产品绝不会因此而少发生损耗，其价值也绝不会因此而减少损耗。

所以，你用记账的改变来证明客观事实也因此改变，完全就是在自欺欺人，完全就是本末倒置的思维逻辑，就是拿个GDP当令箭，根本就不具备学术研究的基本素养。
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2017-12-15 10:38:15
石开石 发表于 2017-12-15 10:32
是您不敢报学历职称吧？您报上来，我给您答复，然后您在看看是怎么回事。那里面学问多着呢。
就你这样的毫无学术研究基本素养之人，哪有资格知道我学历职称？但我可以告诉你，我的学历职称绝不输给你！但你没有资格知道。
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石开石
2017-12-15 10:44:51
wzwswswz 发表于 2017-12-15 10:34
又来表演你冒牌会计的本领了。
这件仪器进行折旧时它的价值不进入GDP吗？那么进入GDP的它的折旧是什么的 ...
请您记住：进入GDP的都是新增价值与原价值无关，这是GDP核算的基本常识，您需要学习了，去看看经济学的书吧。
告诉您一个秘密，有的经济学书上还介绍折旧是固定资产的转移价值不是新增价值。
您可以拿来作为反驳我的证据，不过这样又证明了您不会思考，人云亦云。
经济学中错误很多的，我发现了不少，但是您就难以发现了。要想发现也不难，去学习吧。学几年就能发现了。

对了，您的价值转移的正解，我已在那里回复，您看看吧。这个我没有提回复的条件。
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zhuxiang
2017-12-15 10:46:52
石开石 发表于 2017-12-15 09:48
不懂装懂，够可以的了。
价值n元的仪器在其生产报产后，其产生的增加值已经计入GDP。
之后不管它是一次 ...
提取的折旧是折旧进入GDP,与该仪器本身无关。
---------------------------------------------------------------
提取的折旧与仪器无关，所以折旧不是仪器的折旧，不是固定资产的折旧，所以，折旧是凭空产生出来的。
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石开石
2017-12-15 10:52:00
zhuxiang 发表于 2017-12-15 10:46
提取的折旧是折旧进入GDP,与该仪器本身无关。
------------------------------------------------------ ...
您明白我说的是什么意思吗？
我是说是仪器的折旧计入GDP，不是仪器本身的价值又进了一回GDP(重复计入）。
或者说，该仪器提不提折旧，不影响GDP的数额。
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石开石
2017-12-15 10:59:48
wzwswswz 发表于 2017-12-15 10:38
就你这样的毫无学术研究基本素养之人，哪有资格知道我学历职称？但我可以告诉你，我的学历职称绝不输给你 ...
既然不输给我，怎么连变动成本的项目都不知道？折旧的年限不知道？标准成本怎么计算不知道？这些都不是什么很难的问题还要问我？
助理职称也会的。有专科学历足够了。
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zhuxiang
2017-12-15 11:02:14
石开石 发表于 2017-12-15 10:52
您明白我说的是什么意思吗？
我是说是仪器的折旧计入GDP，不是仪器本身的价值又进了一回GDP(重复计入）。 ...
   我不知道你的意思！

该仪器提不提折旧，不影响GDP的数额。
-----------------------------------------------------
比如这个仪器某年折旧10万元，或不折旧，都不影响GDP,所以折旧不计入GDP。
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wzwswswz
2017-12-15 11:05:44
石开石 发表于 2017-12-15 10:44
请您记住：进入GDP的都是新增价值与原价值无关，这是GDP核算的基本常识，您需要学习了，去看看经济学的书 ...
经济学对新增价值的定义只能是，生产或经营活动中产生的超过生产或经营活动开始前已有价值的部分价值，就是新增价值。这里的“新增”在事实上确实是新增的。
而你对新增价值的定义就是：凡计入GDP的就是新增价值。因此，哪怕在事实上根本就不是新增的，但只要应当计入GDP的，你就认为是新增的。这不就是拿合规当正确，用是否合规来断定客观事实本身是否正确吗？不就是本末倒置，拿个GDP当令箭吗？
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石开石
2017-12-15 11:15:02
zhuxiang 发表于 2017-12-15 11:02
我不知道你的意思！

该仪器提不提折旧，不影响GDP的数额。
您的说法有问题，折旧不影响GDP和折旧不计入GDP是两回事。

假设10万元折旧计提了，那么GDP中折旧多了10万元，与此同时营业盈余少了10万元；
假设10万元折旧没有计提，那么GDP中折旧少了10元，与此同时营业盈余多了10万元。

基本原理如下：

增加值=总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+（营业盈余+折旧）
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石开石
2017-12-15 11:19:16
wzwswswz 发表于 2017-12-15 11:05
经济学对新增价值的定义只能是，生产或经营活动中产生的超过生产或经营活动开始前已有价值的部分价值，就 ...
我的新增价值的定义是：总产出减中间投入（这就是开始前已有的那部分价值）。
新增价值是总产出相对中间投入而言。
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zhuxiang
2017-12-15 11:30:37
石开石 发表于 2017-12-15 11:15
您的说法有问题，折旧不影响GDP和折旧不计入GDP是两回事。

假设10万元折旧计提了，那么GDP中折旧多了1 ...
    按照你的说法，营业盈余与仪器的折旧有关，

   比如仪器折旧为10万，营业盈余就少10万，不折旧就多10万。
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石开石
2017-12-15 11:34:07
zhuxiang 发表于 2017-12-15 11:30
按照你的说法，营业盈余与仪器的折旧有关，

   比如仪器折旧为10万，营业盈余就少10万，不折旧就多 ...
确实如此，营业盈余与所有的折旧有关。计提的折旧多少，营业盈余就相应减少多少
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wzwswswz
2017-12-15 11:38:48
石开石 发表于 2017-12-15 10:59
既然不输给我，怎么连变动成本的项目都不知道？折旧的年限不知道？标准成本怎么计算不知道？这些都不是什 ...
本人不是会计学专业的，不是当会计的，因而不可能知道所有的会计术语，这个很正常。但是，与经济学想通的会计知识，你就骗不了我。例如，制定价格不可能不考虑成本和折旧，你就骗不了我。不然你为什么不敢回答毛利率的问题？你为什么不敢回答产品中分摊折旧存在巨大差异的企业根据什么来制定价格的问题？因为这些你都骗不了我，一旦回答了马上就会戳穿你的谎言。

再如，现金流净额根本就不是现金利润，你偏要把前者说成后者，并用它来证明折旧就是利润，也根本就骗不了我，反而证明了你故意偷换概念的卑鄙行径，证明了你的不要脸。
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zhuxiang
2017-12-15 11:40:18
石开石 发表于 2017-12-15 11:34
确实如此，营业盈余与所有的折旧有关。计提的折旧多少，营业盈余就相应减少多少
   这么说固定资产的价值即使发生损耗，也可采取多种方式计算，不计提折旧，少计提，多计提。

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wzwswswz
2017-12-15 11:42:45
石开石 发表于 2017-12-15 11:19
我的新增价值的定义是：总产出减中间投入（这就是开始前已有的那部分价值）。
新增价值是总产出相对中间 ...
你用的还是GDP的规定，而不是客观事实上的新增。所以，你还是在拿合规当正确，用是否合规来断定客观事实是否正确，还是在本末倒置，拿个GDP当令箭！
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zhuxiang
2017-12-15 11:45:02
石开石 发表于 2017-12-15 11:34
确实如此，营业盈余与所有的折旧有关。计提的折旧多少，营业盈余就相应减少多少
    固定资产的价值发生损耗，不计提折旧，则折旧则为零，实际上的价值损耗就计入营业盈利。
       到最后要购买新的固资产，来补偿要报废的固定资产时，就压缩营业盈利加速折旧。
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石开石
2017-12-15 11:55:07
zhuxiang 发表于 2017-12-15 11:40
这么说固定资产的价值即使发生损耗，也可采取多种方式计算，不计提折旧，少计提，多计提。
在我国固定资产折旧计提有严格的规定，因为可以通过计提固定资产折旧调节利润。计提多了，将减少利润少交所得税。

固定资产折旧不是可以随便计提或不计提的，要按规定计提。
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石开石
2017-12-15 11:58:36
wzwswswz 发表于 2017-12-15 11:42
你用的还是GDP的规定，而不是客观事实上的新增。所以，你还是在拿合规当正确，用是否合规来断定客观事实是 ...
既然搞学术，就要按规定的概念来。
不要自己定义一个谁也不懂无法计算的东西——客观事实的新增，那是什么玩意？对同一客观事实的新增（价值），大家计算结果一样吗？
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2017-12-15 12:00:42
石开石 发表于 2017-12-15 11:55
在我国固定资产折旧计提有严格的规定，因为可以通过计提固定资产折旧调节利润。计提多了，将减少利润少交 ...
   账面上的固定资产折旧，往往不能准确的反映固定资产价值的损耗，即使严格的规定也难以避免。
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石开石
2017-12-15 12:01:25
zhuxiang 发表于 2017-12-15 11:45
固定资产的价值发生损耗，不计提折旧，则折旧则为零，实际上的价值损耗就计入营业盈利。
       到最 ...
不计提折旧，就会增加企业盈利。
但不是固定资产的价值损耗计入盈利。
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2017-12-15 12:05:00
石开石 发表于 2017-12-15 12:01
不计提折旧，就会增加企业盈利。
但不是固定资产的价值损耗计入盈利。
  这里讨论的不是账与账之间的关系，而是账与实之间的关系。
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wzwswswz
2017-12-15 12:09:08
石开石 发表于 2017-12-15 11:58
既然搞学术，就要按规定的概念来。
不要自己定义一个谁也不懂无法计算的东西——客观事实的新增，那是什 ...
谁规定的概念？GDP规定的就是正确的吗？本人所要证明的就是GDP的规定是不正确的，你还要我也拿个GDP当令箭吗？那还要学术研究做什么？
所以，我早就说过了，你也就会在GDP范围内玩玩概念游戏，包括卑鄙地故意偷换概念来证明你的胡说八道，你根本就不具备学术研究必备的基本素养。
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