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2017-12-14 12:52:43
石开石 发表于 2017-12-14 12:29
摊入成本和定制价格那是两回事,定制价格可未必按成本定制的。

给您讲讲企业定价的一种方法:产品价格 ...
你不懂“依据”这个词的含义吗?依据就是必须或应当考虑的因素。如果制定价格根本就可以不考虑成本,那么你1辆汽车你会制定1元的价格吗?

请问,你这个系数2是从哪里来的?天上掉下来的?那为什么不是200?不是20000?为什么也不是0.02,或不是0.0002?你一个会计,你回答得了吗?
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2017-12-14 13:03:23
wzwswswz 发表于 2017-12-14 12:52
你不懂“依据”这个词的含义吗?依据就是必须或应当考虑的因素。如果制定价格根本就可以不考虑成本,那么 ...
我的公式是依据材料费(这也是成本,但只是一部分成本)而不是总成本(材料费+加工费)更不是总费用(总成本+期间费用)。

这是本人发明的计价公式(至少在本单位如此,外部世界一定有相同的发明)。这个公式非常简单,而且计算迅速。
在企业投标时得到应用。产品图纸拿来后,只计算原材料的消耗然后根据市场价格很快算出材料费。至于系数如何确定,那就是企业秘密了,不能告诉您的。
但可以告诉您的是,这个系数一定是大于1的。也可以告诉您,您说的系数说明您根本不懂企业定价原理。
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2017-12-14 13:15:51
石开石 发表于 2017-12-14 13:03
我的公式是依据材料费(这也是成本,但只是一部分成本)而不是总成本(材料费+加工费)更不是总费用(总成 ...
你根本就不敢回答系数为什么是2,因为这个2一定包含折旧因素在内的。假设一家企业固定资产比重特别大且每年的折旧率也高,同时人工费用也高,两者相加相当于材料费的两倍,这家企业还敢用系数2来定价吗?

你一个会计,竟然还要否认成本是制定价格的依据,不是个冒牌就是昧了良心,不要脸。
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2017-12-14 13:27:07
wzwswswz 发表于 2017-12-14 13:15
你根本就不敢回答系数为什么是2,因为这个2一定包含折旧因素在内的。假设一家企业固定资产比重特别大且每 ...
给您普及一下成本费用知识吧。
加工费=辅助材料费+燃料及动力+工资及附加+制造费用,折旧含在制造费用中。
期间费用(含税金及附加)=管理费用+销售费用+财务费用+产品销售税金及附加

系数是怎么确定的?一是根据市场同类产品竞争的程度。二是根据价格确定后企业收益情况如何。
前者很重要,后者为参考。
假如产品竞争性弱,系数可以高一些;假设产品竞争性激烈,系数可以低一些。
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2017-12-14 13:45:00
石开石 发表于 2017-12-14 13:27
给您普及一下成本费用知识吧。
加工费=辅助材料费+燃料及动力+工资及附加+制造费用,折旧含在制造费用中 ...
后者为参考,也就是说,后者也是考虑的因素。不然你就是用你当前的矛戳了你所谓的提供量的底价的盾,底价就成了毫无意义的空包弹。

所以,不管你说得如何天花乱坠,你无法否认的一个客观事实就是,折旧是企业制定价格时必须或应当考虑的一个基本因素,从而证明了你的“这个定价法和折旧根本没有关系”就是你杜撰的谎言。
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2017-12-14 14:35:14
wzwswswz 发表于 2017-12-14 13:45
后者为参考,也就是说,后者也是考虑的因素。不然你就是用你当前的矛戳了你所谓的提供量的底价的盾,底价 ...
您没有看明白吗?价格是市场为主导的。
成本只是用来计算在此价格下能有多少收益(赚多少钱),对于价格的决定不起作用。而折旧仅仅是成本中的一部分,与价格的关系何在?
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2017-12-14 14:40:57
石开石 发表于 2017-12-14 14:35
您没有看明白吗?价格是市场为主导的。
成本只是用来计算在此价格下能有多少收益(赚多少钱),对于价格 ...
因为市场主导你的底价就没有了?这不是用你自己的矛戳你自己的盾吗?

你前面说“二是根据价格确定后企业收益情况如何”,不考虑成本包括折旧你又如何知道企业收益情况?你这不又拿你自己的矛戳了你自己的盾吗?
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2017-12-14 14:49:55
某企业某种产品变动成本600元(不含税)/件,每月固定成本(主要是折旧)100000元,企业月生产能力300件。现有一订单,价格900元(不含税)数量300件。企业没有其它订单。

这个价格企业接不接?市场就这个价。这个订单接了,企业当月亏损10000元,但是获得了现金流90000元。
当时有个会计说亏损10000元不接(他说亏损干它干嘛),但领导会算账,算出有90000元现金收益。
折旧没有影响价格,它影响的是企业的现金流。
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2017-12-14 14:56:20
wzwswswz 发表于 2017-12-14 14:40
因为市场主导你的底价就没有了?这不是用你自己的矛戳你自己的盾吗?

你前面说“二是根据价格确定后企 ...
价格已经根据市场竞争确定,算一下收益而已。具体实际例子已出。

说到这里不妨也告诉您系数是如何确定的吧。
时间长了,不同产品的系数大致有一个范围了。投标时根据市场情况在这个范围内确定一个。也许高了未中标,也许低了中了标企业收益少一些。

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2017-12-14 15:02:26
wzwswswz 发表于 2017-12-14 14:40
因为市场主导你的底价就没有了?这不是用你自己的矛戳你自己的盾吗?

你前面说“二是根据价格确定后企 ...
确定价格时不考虑折旧等成本,在价格确定后计算收益时才用得上成本。
价格不是成本决定的,成本决定的是收益(在价格一定的前提下)。
这是企业经营的一般原理。用成本定价那是不行的,价格是由市场定的。
但是不知道自己产品的成本,不知道自己的收益是不是也不行?
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2017-12-14 15:23:38
石开石 发表于 2017-12-14 15:02
确定价格时不考虑折旧等成本,在价格确定后计算收益时才用得上成本。
价格不是成本决定的,成本决定的是 ...
说定价要考虑成本不是说成本就是唯一的因素,连这个都需要我教你吗?
如果完全不考虑成本,不知道自己的成本,你的底价怎么来?又怎么考虑收益?

假设一个企业,它的每件产品分摊的折旧费费1万元,你说它的底价会不会只有100元?为什么?
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2017-12-14 15:27:30
石开石 发表于 2017-12-14 14:56
价格已经根据市场竞争确定,算一下收益而已。具体实际例子已出。

说到这里不妨也告诉您系数是如何确定 ...
时间长了,不同产品的系数大致有一个范围了。
那么在时间刚开始的时候,这个系数哪里来的?如果连最初的系数都没有,时间再长天上也不会掉下一个系数范围来。
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2017-12-14 15:37:00
wzwswswz 发表于 2017-12-14 15:23
说定价要考虑成本不是说成本就是唯一的因素,连这个都需要我教你吗?
如果完全不考虑成本,不知道自己的 ...
我说的是不考虑折旧等成本费用,您没有看到公式中的材料费吗(那不是成本吗)。
看看价格与材料费比值就可以了,就可以知道价格行不行了。不必把全部成本都算一算,再确定价格(那是耗时耗力无用功)。
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2017-12-14 15:43:15
wzwswswz 发表于 2017-12-14 15:27
那么在时间刚开始的时候,这个系数哪里来的?如果连最初的系数都没有,时间再长天上也不会掉下一个系数 ...
初始系数怎么定?很简单的,市场有产品价,有材料价,大致的系数知道了。
之后根据竞争的具体情况调节系数。
这可都是企业实际操作的东西,您要是在企业工作,可以给领导建议建议,领导或许会奖励您呢。

当时我提出定价公式的时候,领导很高兴,我的奖金系数提了很高的。他说这个简单,好用。
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2017-12-14 16:06:47
石开石 发表于 2017-12-14 15:37
我说的是不考虑折旧等成本费用,您没有看到公式中的材料费吗(那不是成本吗)。
看看价格与材料费比值就 ...
你可以说,不一定每一次制定价格都要计算折旧,但不能说完全不要考虑折旧,因为没有第一次的考虑,你怎么能够确定你的比值?
所以,所谓看看比值实际上就是第一次考虑折旧的延续。
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2017-12-14 16:11:53
石开石 发表于 2017-12-14 15:43
初始系数怎么定?很简单的,市场有产品价,有材料价,大致的系数知道了。
之后根据竞争的具体情况调节系 ...
你为什么不敢回答我的问题?
假设一个企业,它的每件产品分摊的折旧费1万元,你确定它的底价会不会只有100元?为什么?

如果另一个企业每件产品的其他费用与上一企业完全相同,但分摊到每件产品上的折旧费为100元,你会不会为两种产品定价提出相同的系数?
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2017-12-14 16:22:58
wzwswswz 发表于 2017-12-14 16:06
你可以说,不一定每一次制定价格都要计算折旧,但不能说完全不要考虑折旧,因为没有第一次的考虑,你怎么 ...
在定价时考虑加工费等成本没有意义徒增计算工作量。
说到这,就介绍我的另一个定价公式吧。
价格=1.17*(标准成本)*(1+加价率),这是按领导要求的全部成本的定价办法。也实行过。
这个方法麻烦。
计算标准成本难,成本和产量相关,不同的产量不同的单位成本。必须规定出标准成本。
确定加价率难,如何确定加价率?我采用了加价率=毛利率/(1-毛利率)的办法,毛利率是企业常见的指标,有很多数据。
这方法很麻烦,但有一个好处,价格定了,毛利率基本定了,计算毛利快。
这个办法也可用。
告诉您这些,只是要您知道,我是真正的实操经济师,既有理论也有实践。对于企业核算国民经济核算那是有独到见解的,有理论创新的。
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2017-12-14 16:32:13
wzwswswz 发表于 2017-12-14 16:11
你为什么不敢回答我的问题?
假设一个企业,它的每件产品分摊的折旧费1万元,你确定它的底价会不会只有1 ...
底价是根据变动成本确定的,最低不能低于变动成本,和折旧无关。底价一般要高于变动成本。

假设变动成本100元,底价可以定在100元之上某个价位。和分摊折旧多少没有关系。
分摊的折旧多,说明产量少。多干点折旧分担不就少了吗?干100件分摊10000元,干1000000件呢?
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2017-12-14 19:43:35
石开石 发表于 2017-12-14 16:22
在定价时考虑加工费等成本没有意义徒增计算工作量。
说到这,就介绍我的另一个定价公式吧。
价格=1.17* ...
你再说得天花乱坠也没有用。第一,你如何确定标准成本,全部成本都包括哪些成本?你为什么不回答?
第二,决定加价率的毛利率又由哪些因素决定?你为什么不解释?
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2017-12-14 19:49:37
石开石 发表于 2017-12-14 16:32
底价是根据变动成本确定的,最低不能低于变动成本,和折旧无关。底价一般要高于变动成本。

假设变动成 ...
你说的变动成本都包括哪些因素?

第二,我的问题是每件产品的分摊的折旧费,这在劳动生产率基本稳定的情况下根本不会有很大变动。我讲的就是两个不同企业、不同产品、但各自劳动生产率相对稳定的情况下,产品中的其他分摊费用基本相同,但折旧分摊一个为10000元,一个为100元,你为它们确定的系数是否相同?为什么?
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2017-12-14 20:32:25
wzwswswz 发表于 2017-12-14 19:43
你再说得天花乱坠也没有用。第一,你如何确定标准成本,全部成本都包括哪些成本?你为什么不回答?
第二 ...
我说过成本=材料费+加工费,加工费=辅助材料+燃料及动力+工资及附加+制造费用。这我不告诉您也该知道吧。
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2017-12-14 20:36:04
wzwswswz 发表于 2017-12-14 19:43
你再说得天花乱坠也没有用。第一,你如何确定标准成本,全部成本都包括哪些成本?你为什么不回答?
第二 ...
本来我还想讲讲毛利率的事,但您这态度,我保留了。
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2017-12-14 20:38:33
石开石 发表于 2017-12-14 20:32
我说过成本=材料费+加工费,加工费=辅助材料+燃料及动力+工资及附加+制造费用。这我不告诉您也该知道吧。
你还没有回答毛利率呢?少了毛利率,在你的公式就是无效的。
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2017-12-14 20:40:51
石开石 发表于 2017-12-14 20:36
本来我还想讲讲毛利率的事,但您这态度,我保留了。
因为毛利率又是足够戳破你的盾的矛吧?
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2017-12-14 20:44:06
wzwswswz 发表于 2017-12-14 19:49
你说的变动成本都包括哪些因素?

第二,我的问题是每件产品的分摊的折旧费,这在劳动生产率基本稳定的 ...
变动成本您真的不知道是什么?随着产量的变化成本基本上是正比例增加的成本,单位变动成本基本不变。至于下一个问题,那和系数确定无关。系数以材料费为基础,不管其它。看市场竞争情况确定系数。
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2017-12-14 20:49:06
wzwswswz 发表于 2017-12-14 20:40
因为毛利率又是足够戳破你的盾的矛吧?
您要是有成本知识,毛利率本不是很难的问题,自己先琢磨吧。或者学习去吧。不知道还不谦虚,我倒是服了。
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2017-12-14 20:50:06
石开石 发表于 2017-12-14 20:44
变动成本您真的不知道是什么?随着产量的变化成本基本上是正比例增加的成本,单位变动成本基本不变。至于 ...
我问的变动成本包括哪些因素,你的回答完全是驴唇不对马嘴。

另外,我的第二个问题你为什么不回答?也就是说如果我说的哪两种情况,材料费完全相同,系数是否一定相同、从而价格也就一定相同?
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2017-12-14 20:53:47
石开石 发表于 2017-12-14 20:49
您要是有成本知识,毛利率本不是很难的问题,自己先琢磨吧。或者学习去吧。不知道还不谦虚,我倒是服了。
你是不敢回答了吧?因为这支矛就会戳破你的盾。
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2017-12-14 21:18:38
wzwswswz 发表于 2017-12-14 20:50
我问的变动成本包括哪些因素,你的回答完全是驴唇不对马嘴。

另外,我的第二个问题你为什么不回答?也 ...
全部成本都告诉您了,什么是变动成本也告诉您了,还不知道变动成本包括什么?系数问题告诉您了,和其它无关 ,不再回答了。自己思考吧。
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2017-12-14 21:21:32
wzwswswz 发表于 2017-12-14 20:53
你是不敢回答了吧?因为这支矛就会戳破你的盾。
您如果愿意告诉您的学历或职称,我可以回答。我早有长篇文章说明此事。如有诚意,请回答。无诚意,就没有办法了。
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