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2009-11-15 22:14:57
这个问题很快就会成为过去时
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2009-11-15 22:39:38
问题啊 深思
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2009-11-15 22:59:42
其实根本的原因在于,我们不能简单的将经济学关于私有化的理论照抄照搬到中国,必须结合我国的实际来看这个问题。
首先经济学的经典理论是这样说的,产权的明晰是有利于企业的发展的,因为如果产权不明晰就找不到最终为企业负责的人,这样,企业的管理者对发展企业也就缺乏了内在动力,而在我们社会主义国家,国有企业和国有资源长期以来都在名义上说是属于全民所有的,可是实际上却是由国家所有的(注意,很多人说国家所有是产权不明晰的,其实大错特错,国家所有产权也是明晰的,因为一切都归了国家,而国家是有一个政府的,这些都是实实在在的存在形式,不能说国家所有就是最终谁都不拥有。),而当国家所有时,就会产生一个企业与政府的目标不一致的问题,企业是追求利益最大化而国家是追求社会效益最大化,所以当国家所有时,就常常会导致经济效益不高的现象,故而,我国开始的国有企业改革的关键点也就是把产权给企业或是给私人,提高企业的经济效益。
所以说,产权的明晰的最终目的就是要提高企业的效率,而现在的国有资源型企业如煤炭产业,从现在看根本就不存在经济效益的问题,这些资源对于我们的国家来说就好像是一个人血液,不同的是这种血液是不可再生的,对于这样的资源,我们更应该注重社会效益,为子孙后代留点资源,所以说,对于这样的产业利用经济效益最大化的原则,可以说是一种完全短视的行为,从长远来看是不利于经济的长期发展的,而且还为腐败的产生又打开了一扇窗户。(要是煤炭企业都是国有,国家是贴钱进去的,或是根本是微利的,或是行政级别高于同级政府,那些政府官员还怎么寻租怎么敢寻租)
  我们不能倾全国人民之利,去满足少数人发财的梦想。
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2009-11-15 23:02:45
执法不严!有一个杀一个,监督不力,媒体已经错位!
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2009-11-15 23:25:53
这有个说腐败的文章,不知道大家看过没(注:不代表本人观点,只为答疑解惑):  http://shiqun2007.blog.sohu.com/131903709.html
在网上看到一篇妙文,忍俊不禁之余,不得不拍案叫绝,于是将它转贴于此,以餐读者:
专制极权的精髓和不传之秘

  宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道,二人密谈三日三夜。其中到底说了些什么,史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍,是专门讲述治国之道的书,其中就有一段就说到二人的这次谈话,现为读者节录如下:

  宇文泰问:“国何以立?”

  苏绰答:“具官。”

  宇文泰问:“如何具官?”

  苏绰答:“用贪官,反贪官。”

  宇文泰不解的问:“为什么要用贪官?”

  苏绰答:“你要想叫别人为你卖命,就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们,那就给他权,叫他用手中的权去搜刮民脂民膏,他不就得到好处了吗?”

宇文泰问:“贪官用我给的权得到了好处,又会给我带来什么好处?”

  苏绰答:“因为他能得到好处是因为你给的权,所以,他为了保住自己的好处就必须维护你的权。那么,你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐,如果没有贪官维护你的政权,那么你还怎么巩固统治?”

  宇文泰恍然大悟,接着不解的问道:“既然用了贪官,为什么还要反呢?”

  苏绰答:“这就是权术的精髓所在。要用贪官,就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众,才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑,兴奋不已的说:“爱卿快说说其中的奥秘。”

  苏绰答:“这有两个好处:其一、天下哪有不贪的官?官不怕贪,怕的是不听你的话。以反贪官为名,消除不听你话的贪官,保留听你话的贪官。这样既可以消除异己,巩固你的权力,又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨,他的把柄就在你的手中。他敢背叛你,你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他,就只有乖乖听你的话。所以,‘反贪官’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官,你就失去了‘反贪官’这个法宝,那么你还怎么驾御官吏?如果人人皆是清官,深得人民拥戴,他不听话,你没有借口除掉他;即使硬去除掉,也会引来民情骚动。所以必须用贪官,你才可以清理官僚队伍,使其成为清一色的拥护你的人。”

他又对宇文泰说:“还有呢?”

  宇文泰瞪圆了眼问:“还有什么?”

  苏绰答:“如果你用贪官而招惹民怨怎么办?”

  宇文泰一惊,这却没有想到,便问:“有何妙计可除此患?”

  苏绰答:“祭起反贪大旗,加大宣传力度,证明你心系黎民。让民众误认为你是好的,而不好的是那些官吏,把责任都推到这些他们的身上,千万不要让民众认为你是任用贪官的元凶。你必须叫民众认为,你是好的。社会出现这么多问题,不是你不想搞好,而是下面的官吏不好好执行你的政策。”

  宇文泰问:“那有些民怨太大的官吏怎么办?”

  苏绰答:“宰了他,为民伸冤!把他搜刮的民财放进你的腰包。这样你可以不负搜刮民财之名,而得搜刮民财之惠。总之,用贪官来培植死党,除贪官来消除异己,杀贪官来收买人心,没贪财来实己腰包,这就是玩权术的艺术。”
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2009-11-15 23:54:00
egsc 发表于 2009-11-15 20:27
中国是一个转型社会,具有不稳定性,包括政府政策,政府对产权的干涉就是其中的例子。
先来回答你的前两个问题:
  1、我的解释是产权制度不稳定影响到政府声誉,产生老板不稳定的预期。私有化的矿业,在以前政府具有干预的先例下,私人企业的预期是政府会干预私有产权,于是其追求短期利益,大量使用劳工而并不使用机器设备,这当然会增加矿难。而矿难一旦发生,正如私人企业所预期的,政府果然干预私人企业,符合了他的预期,于是这个博弈就形成了。干预越来越严重,矿难屡禁不止。其实还是没有对产权的最有效保护。所以要解决问题,就必须有稳定的产权制度,以利于私人企业稳定的预期,这样他们才会注重长期投资,把那些机器投入生产,因为这样才能收回投资啊。
    看到高手解答了,直如醍醐灌顶。我想起了上次社会主义市场经济理论课里面的老师讲的林改问题,刚把林权给了老百姓,老百姓就马上砍树,他们就怕政府收回去。结果政府一看老百姓砍树,就真的把林权有收回去了。这就是产权制度的不稳定对私人的预期产生的影响。
    看完您的解答再回头看看我的说法,真像小学生一样。制约了权力者滥用权力,却还是不能根本的解决矿难问题。看来还是我对这个问题在逻辑上没搞清楚因果关系。看到了差距就有了前进的动力。
2、这个问题我的看法是中国还处在转型期,所谓转型实则是分配公共资源的方式由权力交易转向货币交易。再者,经济增长不可避免的将部分财富置入了“公共领域”,因为界定产权的交易费用太高。政府官员手里掌握着那么多的权力,对于攫取公共领域的资源具有专业化的优势,所以加上前面的,中国正在发生的事情了腐败的官员将权力换做了租金,因为市场中货币才是合法的,不想计划经济。其实你考察历史上的案例,宋朝的刑律严厉吧!但宋朝时期的腐败很严重,甚至惊人。
    深刻。仔细思量,这确是官员腐败的外在原因之一。同时我认为腐败还有一点,不光在对于公共物品的控制上,还对于权力本身可以将一部分人的利益转给另一部分人,这也可能导致腐败。这两点有点像帕累托改进和卡尔多—希克斯改进。
    另外同时我觉得对于官员拥有攫取公共领域资源的天然优势还是应该归因于缺乏对权力的监督制约。

    今天看到这个帖子其中的2篇回复,我很受启发,希望高手能多回复些制度经济学的帖子,让我们初学者在各家的探讨中取得真知,谢谢了。
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2009-11-16 08:36:02
[b] [url=http://www.pinggu.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3924946&ptid=612939]1#[/url] [i]ml82475[/i] [/b] 腐败的原因很多,有历史遗留下来的升官发财之道的思想,当然这并不是主因。主要还是制度的缺陷和监督不到位。也与腐败后的惩罚力度小有关,使腐败的利益超过了其成本。的确,现在当个清官也太难了。从揭露的腐败案件,大多都是群体腐败。想不腐败都不行啊!
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2009-11-16 09:28:20
22# 7upbkq 把政府官员改造成非经济人是不可能的,人都是理性经济人。。。。
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2009-11-16 09:30:52
老问题了 国进民退之后  估计矿难降下来 煤价长上去
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2009-11-16 09:42:40
用贪官来培植死党,除贪官来消除异己,杀贪官来收买人心,没贪财来实己腰包,这就是玩权术的艺术
帝王术啊!!
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2009-11-16 10:22:42
中国的很多问题的发生原因都在于舆论监督的缺失。在中国,各大主要媒体都掌握在政府手中,我们不应对他们期待太高,他们总不能更自己的老板对着干吧!
中国的体制改革主要发生在经济领域,而像政治领域,舆论体制方面一直就没有大的动作。
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2009-11-16 10:23:47
我觉得归根结底还是制度的原因,制度的不完善导致官员腐败现象日益严重。还有个疑问:矿产国有化以后就必然能减少矿难的发生吗?
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2009-11-16 13:17:13
不管怎么样,随意践踏私有产权都是不对
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2009-11-16 16:41:22
山西政府基于煤炭产业的体制及监督制度有问题吧!
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2009-11-16 17:47:49
很多时候我们把问题归结到制度,但是如何规范制度,在制度方面的设想,真正的解决问题才是关键。
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2009-11-16 17:51:01
什么这样子
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2009-11-17 00:50:05
还好,这就是官道、商道
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2009-11-17 05:54:46
根源在于资源分配不公。作为生产要素的资源与环境并未以其真实价值参与社会分配---剩下的大家去思考吧,希望能起到抛砖引玉的作用。
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2009-11-17 11:33:54
ml82475 发表于 2009-11-11 23:26


最近山西省政府为了减少矿难事故的发生,将之前私有化的煤矿权重新收归政府所有,但遭到了温州开发商的反对


我想请问大家:


(1)为什么矿产私有化后,矿难不减反增呢?究竟什么样的产权制度是解决矿难频发的良方呢?


(2)政府官员明知违纪会丢乌纱帽,那么寻租活动为什么会发生呢?



自己想了一些:私有化后,矿主为了盈利,不希望矿难发生;官员为了仕途,也不希望矿难发生。看似没有道理的现象背后到底潜藏的制度和行为本质是什么?是因为矿产私有权的取得方式。产权不是通过正规的讨价还价交易取得,而是增加了“寻租”的暗箱操作:从矿主的角度来说,虽然政府提高了私有化的门槛,对取得煤矿资格的标准越来越严格,可事实是私有化的煤矿却不断增加。这是由于矿主向政府寻租,为了补偿购买私有权所支付的寻租成本,不得不大力开采煤矿,恶性循环。从官员的角度来看,私有化后,产能增加,有寻租收入,还带来经济增长,升官。官员与厂商的利益是一致的,没有激励去约束矿难。所以说问题不是产权导致了矿难。而是利益一致的寻租活动导致矿难频发。


2、  


(2)在古代如果地方官员腐败,提拔他的上级官员是要受惩罚的,可是为什么现在却不需要呢?
(3)为什么官员明知道腐败会坐牢,还要腐败呢?


很简单了,因为有四项基本原则,四项基本原则的核心是共产党的领导权,掌控了政治话语权,背后又有枪杆子支持。
还有什么不敢呢?
建议学经济的多读读明史吧,经济学是研究人怎样配置资源的,往往只研究配置资源而忽略了对人
的研究和思考,所以经济学在中国是肤浅的,并不能经邦济世,广大同仁们放开你们的视角,去浏览广阔的社会科学吧,
不要钻进经济学帝国里,以为经济学就是一切。
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2009-11-17 13:47:01
山西离京城也不远啊 为啥政府就不关心一下呢?南方下大雪的时候 就要确保山西的煤能运出去  那山西下大雪呢 拨了多少钱 一千万?山西人口多少 每个人能不能拿到一块钱?真是吃的是草挤的是奶啊....
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2009-11-17 19:34:01
引用郎咸平教授的一句话:我们中国不是缺少法律 ,是缺少执法力度!在全国  不止山西,我们的力度明显不够  ,要做到执法要严  ,谈何容易啊
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2009-11-17 21:19:57
支持从制度上找结论,产权制度改革还不到位。物权发还要进一步细化
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2009-11-17 21:50:37
看到这个新闻的时候,没想太多,但觉得改变现状靠国有化是行不通的。
开始从公有到私有化,再又公有化,变来变去。
同意大多版友说的是制度的缺陷,监督机制的缺失。
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2009-11-17 22:10:58
要将之前私有化的煤矿权重新收归政府所有
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=272437
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2009-11-17 22:40:03
,,,,,,,,,.................
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2009-11-17 22:41:08
山西小煤窑的案例,并不能用私有转向公有的方式解决。腐败,是改革进程不彻底留下的毒瘤。
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2009-11-18 10:29:36
作为一个浙江人,对温州的煤矿开发商表示同情
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2009-11-18 12:03:40
腐败不治理好,这样的问题会层出不穷啊!
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2009-11-18 12:22:51
楼上讨论得很热烈,来看看
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2009-11-18 13:00:10
我看更是制度问题
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