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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-13 16:40:54
wzwswswz 发表于 2018-12-13 14:25
你确实需要提高你区分资本家与企业家的能力。一个没有任何资本的人也可以是企业家,反之,一个资本家却未 ...
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资本家是劳动者并且是最重要的劳动者,无论他是否直接参与企业日常事务。至于你把资本家叫做企业家还是什么家,这有什么关系呢?比如我把你叫做女人,对你来讲也没关系嘛。
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2018-12-13 16:46:10
hhj 发表于 2018-12-13 16:17
笨蛋,只有充分发展了,才谈得上不使用童工,缩短劳动时间,如果不发展,如果没有资本的作用使发展更好更 ...
真是个不要脸的东西!连当年社会正义人士都批判过的不合理现象,竟然被你美化成了像天堂一样了。
生产发展了,当然可以把事情做得更好,但是这种发展就应该是用成人失业和摧残童工的生命健康换来的吗?就应该是用超长工作时间损害另一部分工人健康而使另一部分工人失业换来的吗?就应该是用朱门酒肉臭和路有冻死骨换来的吗?
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2018-12-13 16:50:13
hhj 发表于 2018-12-13 16:20
你是讲马克思主张的计划经济在资本主义国家普遍实行吗?
马克思所努力批判的市场经济仍然是对生产对经济 ...
马克思所讲的计划经济是需要相关条件的,在这些条件不具备的时候,可以实行必要的社会调节。
你不要告诉我说,今天的西方国家完全没有社会的调节,完全都是市场的自发调节。
那你就绝对是一个大蠢蛋了。

请问,如果完全是市场的自发调节,还会有今天的西方社会吗?
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2018-12-13 16:55:30
wzwswswz 发表于 2018-12-13 10:47
你要批判马克思,你就应该批判马克思本人的思想、本人的作为。不然,如果你打着你爹的旗号去招摇撞骗,是 ...
呵呵,你觉得马克思应该批判吧?因此,我早就批判了呀,你没看到吗?所以你要好好学习我的思想,这样才更懂对马克思如何批判的。
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2018-12-13 16:59:38
hhj 发表于 2018-12-13 16:25
呵呵,他讲了?在哪里?哈哈,什么叫做“社会生产的首要的经济规律”?什么社会的社会生产?是资本主义社 ...
真是个笨蛋,连规律与规律实现的方式都分不清。
举一个自然科学的例子,万有引力定律是宏观世界的一个普遍的定律,但地球表面物体的实现方式与天体的实现方式却是不同的。实现方式改变了,例如某个小天体掉到地球上来了,但定律依然存在,依然发挥作用。你理解得了这里的道理吗?笨蛋!

同理,耗费最小化作为人类社会首要的经济规律,也是人类社会普遍发生作用的规律。但在资本主义生产方式中的实现方式却与其他社会不一样。所以,马克思批判的不是这个首要规律,而是这一规律在资本主义下的实现方式。这个方式改变了,不等于这个规律不存在了。
因为你只能生活在只有井口之大的天底下,所以你永远也理解不了这一点,因为这一点是存在于井口之外那更广阔天空中的。
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2018-12-13 17:07:12
hhj 发表于 2018-12-13 16:34
资本家就是企业家,否则,它出资干吗?它出资办企业就是让别人在企业中乱搞的吗?无论资本家是否管理日常 ...
要不怎么说你只能生活在井口之大的天底下呢!
例如,某资本家有一个企业由儿子继承,企业的运转有自有一套机制,该儿子从来不过问企业的经营,但却凭借资本每年可以获得大量的利润。你能说这个儿子也是企业家?你能说这个儿子不是资本家?
反之,某人没有任何资本,但却凭借出色的经营管理而成为企业的总经理,但他的收入只有年薪和奖金,没有任何资本收入。你能说他不是企业家?你能说他也是资本家?

所以,你那没有脑子才能想出来的垃圾,就不要拿出来丢人现眼了。
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2018-12-13 17:10:20
hhj 发表于 2018-12-13 16:38
按你这个草包的讲法,资本家的钱都是非法而来的吗?你的马克思老爸倒想这么论证,结果他比资本主义死得更 ...
马克思有讲过资本家的都是非法来的吗?哪里讲的?你拿出证据来!拿不出来你就是造谣。
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2018-12-13 17:12:29
hhj 发表于 2018-12-13 16:55
呵呵,你觉得马克思应该批判吧?因此,我早就批判了呀,你没看到吗?所以你要好好学习我的思想,这样才更 ...
你对马克思的批判不过是增加了一些社会垃圾而已。
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2018-12-14 10:31:02
wzwswswz 发表于 2018-12-13 17:12
你对马克思的批判不过是增加了一些社会垃圾而已。
呵呵,黔驴技穷!
不用我批判,现实已经对之批判了,呀,草包!
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2018-12-14 10:34:16
wzwswswz 发表于 2018-12-13 17:10
马克思有讲过资本家的都是非法来的吗?哪里讲的?你拿出证据来!拿不出来你就是造谣。
呵呵,你们倒想讲是非法,甚至罪恶。马克思更加激进。你不懂马克思何等激进吗?可见你真是个脓胞什么都不懂。
他的激进激动了他们的各种之徒,从而导致极其严重的后果。
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2018-12-14 10:38:53
wzwswswz 发表于 2018-12-13 17:07
要不怎么说你只能生活在井口之大的天底下呢!
例如,某资本家有一个企业由儿子继承,企业的运转有自有一 ...
你的意思是:出资者在家睡觉就能白得利润?这就是你此类浅薄之徒的经常观点。
没有资本家的刻心经营,在激烈竞争的市场何来白得的好处?
如果你认为资本家是白得好处了,那么我给你100亿,你除了在10年之内确保这100亿不能亏损以外,每年给我提供10%的利润。你去办吧。如果你确保能够实现这个,那我便称你是非资本家的企业家。
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2018-12-14 10:41:39
wzwswswz 发表于 2018-12-13 17:07
要不怎么说你只能生活在井口之大的天底下呢!
例如,某资本家有一个企业由儿子继承,企业的运转有自有一 ...
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经理等于企业家?企业里面的事情都是经理能够说了算?那么,我作为出资者,何以确保我的钱不会被经理以任何任何形式窃取?
一个企业的经营管理与企业的所有权无关吗?
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2018-12-14 10:44:08
wzwswswz 发表于 2018-12-13 16:59
真是个笨蛋,连规律与规律实现的方式都分不清。
举一个自然科学的例子,万有引力定律是宏观世界的一个普 ...
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第一,马克思在哪里理论性地讲过这个?第二,马克思及你何以证明不是照抄我的耗费最小化 的思想?从而讲为你的无耻发明?
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2018-12-14 10:49:51
wzwswswz 发表于 2018-12-13 16:59
真是个笨蛋,连规律与规律实现的方式都分不清。
举一个自然科学的例子,万有引力定律是宏观世界的一个普 ...
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你知道什么是资本主义吗?没有资本主义,一切耗费最小化都不可能实现,因此,资本主义是耗费最小化的普遍形式。为什么?你想除开资本主义而讲什么耗费最小化,请举什么事例说明没有资本主义而能实现耗费最小化的?
没错,人类是按我的耗费最小化而运作经济,但是,在没有资本主义以前及以后,就不可能真正实现耗费最小化的状况。所以,耗费最小化是必须要资本主义来实现的,除开了资本主义,耗费必定恢复最大化。
因此可以讲:资本主义就是人类因追求耗费最小化而来到人间的
笨蛋懂吗?
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2018-12-14 10:54:16
wzwswswz 发表于 2018-12-13 16:35
简直是不要脸!
许多污染从源头上开始治理比它造成了危害再来治理的效率要高得多。这一点你不是也是承认 ...
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真是个笨蛋!在贫穷的时候只能使用廉价的东西。因此你想在一开始工业化的时候就叫人采用很清洁的东西,比如清洁的煤,太阳能,核能,等等,可能吗?
贫穷的时候,有柴烧就已经不错了,何以谈论空气污染问题?
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2018-12-14 10:56:43
wzwswswz 发表于 2018-12-13 16:50
马克思所讲的计划经济是需要相关条件的,在这些条件不具备的时候,可以实行必要的社会调节。
你不要告诉 ...
计划经济需要什么条件?请讲讲?马克思在100多年前宣布资本主义灭亡,经济由计划经济接管,怎么?时间过去了100多年,条件还不具备?你还想讲什么条件不具备的废话,吗?
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2018-12-14 10:58:22
wzwswswz 发表于 2018-12-13 16:50
马克思所讲的计划经济是需要相关条件的,在这些条件不具备的时候,可以实行必要的社会调节。
你不要告诉 ...
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考一下你这个笨蛋:你怎么知道西方国家的所谓的“社会调节”不是市场调节形式中的一种?
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2018-12-14 10:59:15
wzwswswz 发表于 2018-12-13 16:50
马克思所讲的计划经济是需要相关条件的,在这些条件不具备的时候,可以实行必要的社会调节。
你不要告诉 ...
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如果完全是ZF乱来,还会有今天的西方社会吗?
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2018-12-14 11:03:44
wzwswswz 发表于 2018-12-13 16:46
真是个不要脸的东西!连当年社会正义人士都批判过的不合理现象,竟然被你美化成了像天堂一样了。
生产发 ...
你这个草包哪里知道?假设你穷很很,穷得你连内裤都没有,那么,你不会叫你3岁儿子干点活吗?
一句俗话说:穷人的孩子早当家。什么意思懂吗?
过去在贫穷的时代为什么人们愿望多生,就是为了要更多的劳动力。而劳动力当然是要干活的呀。因此,你根本不懂,什么社会境况下会必然产生什么社会现象。你这个草包背得几页书就想在此胡说八道,那是不行的。
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2018-12-14 11:40:02
hhj 发表于 2018-12-14 10:38
你的意思是:出资者在家睡觉就能白得利润?这就是你此类浅薄之徒的经常观点。
没有资本家的刻心经营,在 ...
出资者如果去刻心经营,那就他同时是个企业家了,而不仅仅是资本家了。
反过来,一个没有资本的总经理刻心经营的话,那他就是一个资本家吗?你为什么不敢回答我的问题?

现实中,许多资本家往往同时也是企业家,但这绝不意味着资本家就是企业家,因为这些资本家除了获得作为企业家的收入以外,一定有一部分是凭借资本所有权获得的收入。
不然,你为什么不敢回答我的那个问题:某资本家有一个企业由儿子继承,企业的运转自有一套机制,该儿子从来不过问企业的经营,但却凭借资本每年可以获得大量的利润。你能说这个儿子也是企业家?你能说这个儿子不是资本家?
你如果不是心虚,你为什么不敢回答我的这个问题?
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2018-12-14 13:17:59
hhj 发表于 2018-12-14 10:34
呵呵,你们倒想讲是非法,甚至罪恶。马克思更加激进。你不懂马克思何等激进吗?可见你真是个脓胞什么都不 ...
你拿不出证据来,就证明你所谓的马克思说资本来源是非法的就是你的臆想。

要说激进,西方限制使用童工、限制工作时间不激进吗?强制企业建立劳动保护、实行社会保险不激进吗?禁止企业制假售假和污染环境不激进吗?实行累进的高额遗产税和反垄断不激进吗?实行国家投资等干预社会经济的行为不激进吗?

对了,你不是说资本主义也有消极方面吗?怎么没有见你举出哪怕一个例子来呢?是不是在你眼里,资本就是十全十美的天使?连反人道的东西也成了优点?你还有没有脸了?
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2018-12-14 13:21:17
hhj 发表于 2018-12-14 10:41
经理等于企业家?企业里面的事情都是经理能够说了算?那么,我作为出资者,何以确保我的钱不会被经理以任 ...
参与一下企业的决策就是企业家了?那么企业的重大决策由股东大会决定,那就是每一个股东都是企业家了?如果企业的重大决策还要由职工大会通过,那么每一个职工都是企业家了?
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2018-12-14 13:52:43
hhj 发表于 2018-12-14 10:44
第一,马克思在哪里理论性地讲过这个?第二,马克思及你何以证明不是照抄我的耗费最小化 的思想?从而讲为 ...
你不是说马克思对你是透明的吗?你怎么没有看见过马克思的论述?你眼里有眼珠吗?

真是个不要脸的东西,竟然能够说出马克思照抄你的思想!那别人说你长得像你父亲,你是不是还得说是你父亲照抄了你的长相?!

疯狂吧,让我们在继续欣赏你的疯狂表演!哈哈哈哈!
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2018-12-14 13:53:35
hhj 发表于 2018-12-14 10:44
第一,马克思在哪里理论性地讲过这个?第二,马克思及你何以证明不是照抄我的耗费最小化 的思想?从而讲为 ...
《马克思何以证明不是照抄hhj的耗费最小化的思想?》(https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =6818558&extra=
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2018-12-14 14:06:26
hhj 发表于 2018-12-14 10:49
你知道什么是资本主义吗?没有资本主义,一切耗费最小化都不可能实现,因此,资本主义是耗费最小化的普遍 ...
真是个熊包蛋!
世界上根本就没有绝对的耗费最小化,任何一个现实的耗费最小化都是当时历史条件下的最小化,因而都是相对的最小化。
例如,以今天的条件来看,资本主义初期的那个耗费还能叫做耗费最小化吗?若以将来的条件来看,今天的所有的耗费都不是最小化的。

所以,只要有人类,只要为了满足自己的需要必须有所耗费,那么人类就必然会去追求耗费的最小化。不然,人类怎么会去发明和制造工具?怎么会从原始的采集和狩猎发展到农业和畜牧业?

所以,你所谓的耗费最小化恰恰是你自己的臆想,竟然还有脸说别人照抄你的思想。呸呸呸!不要脸!
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2018-12-14 14:10:19
hhj 发表于 2018-12-14 10:54
真是个笨蛋!在贫穷的时候只能使用廉价的东西。因此你想在一开始工业化的时候就叫人采用很清洁的东西,比 ...
真不要脸!
即便有了条件,如果没有外部的强制,资本也不会主动增加成本、减少利润去防治污染。不然,各国为什么还要制定环保法律?为什么还要对违法企业进行处罚?
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2018-12-14 14:11:25
hhj 发表于 2018-12-14 10:56
计划经济需要什么条件?请讲讲?马克思在100多年前宣布资本主义灭亡,经济由计划经济接管,怎么?时间过去 ...
你不是说马克思对你是透明的吗?马克思讲的东西你怎么都看不见?
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2018-12-14 14:14:53
hhj 发表于 2018-12-14 10:58
考一下你这个笨蛋:你怎么知道西方国家的所谓的“社会调节”不是市场调节形式中的一种?
你这个笨蛋,你是不是还想说计划经济也是市场调节形式中的一种?
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2018-12-14 14:21:33
hhj 发表于 2018-12-14 11:03
你这个草包哪里知道?假设你穷很很,穷得你连内裤都没有,那么,你不会叫你3岁儿子干点活吗?
一句俗话说 ...
你的意思就是你穷得都没有活干了,只好在家歇着,让你3岁和5岁的儿子去干超过你一个成人才能干的活,去挣不足你一个成人干活的工资来养活你和你们全家?
你的心怎么那么狠?连你3岁、5岁的儿子都不放过?他们是你亲生的吗?
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2018-12-14 14:24:02
hhj 发表于 2018-12-14 10:59
如果完全是ZF乱来,还会有今天的西方社会吗?
你的意思是西方的社会调节都是ZF乱来?
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