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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-14 16:19:35
wzwswswz 发表于 2018-12-14 14:24
你的意思是西方的社会调节都是ZF乱来?
你看懂我的意思再说呀。
西方的ZF调节也是市场作用的一个形式。当然是你对这个也是无知的。
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2018-12-14 16:20:52
wzwswswz 发表于 2018-12-14 14:21
你的意思就是你穷得都没有活干了,只好在家歇着,让你3岁和5岁的儿子去干超过你一个成人才能干的活,去挣 ...
看看你有多愚蠢?等你理解了我的卓越意思,再来叫喊呀
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2018-12-14 16:22:51
wzwswswz 发表于 2018-12-14 14:14
你这个笨蛋,你是不是还想说计划经济也是市场调节形式中的一种?
呵呵,所以你的水平能力不行,是吧?计划经济分明是要取代市场经济而存在的,让它成为市场调节中的一种,等于你也能随时变成女的。
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2018-12-14 16:27:32
wzwswswz 发表于 2018-12-14 14:10
真不要脸!
即便有了条件,如果没有外部的强制,资本也不会主动增加成本、减少利润去防治污染。不然,各 ...
如果没有条件,你想制订外部强制的各种东东,有用吗?比如,北方的冬天,你既没有廉价足够的电又没有供暖系统等等给人家,你又想禁止人们烧煤,讲是造成污染,能行吗?
因此,等你去把条件完成了,再来做你喜欢的禁止呀。
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2018-12-14 16:31:35
wzwswswz 发表于 2018-12-14 14:06
真是个熊包蛋!
世界上根本就没有绝对的耗费最小化,任何一个现实的耗费最小化都是当时历史条件下的最小 ...
没有资本主义,一切耗费最小化都不可能实现,因此,资本主义是耗费最小化的普遍形式。对此,已经得到历史的证明。
因此,你这个草包好好想想呀,为什么我讲资本主义是耗费最小化的普遍形式?并不是讲你想要耗费最小化就能够实现的,你不借助一些工具,你何以做到耗费最小化?不可能的。
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2018-12-14 16:34:27
wzwswswz 发表于 2018-12-14 13:53
《马克思何以证明不是照抄hhj的耗费最小化的思想?》(https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread& ...
呵呵,雕虫小技!耗费最小化是我的卓越思想。而马克思有耗费最小化吗?如果有那就与他的理论相矛盾,因此如果他提出耗费最小化,那么,他就是在维护资本主义。为什么?因为资本主义是耗费最小化的普遍实现形式。
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2018-12-14 16:38:01
wzwswswz 发表于 2018-12-14 13:52
你不是说马克思对你是透明的吗?你怎么没有看见过马克思的论述?你眼里有眼珠吗?

真是个不要脸的东西 ...
我问你:马克思在哪里理论性地讲过耗费最小化的?如果他讲过,他是否明白,这是与他要批判资本主义是矛盾的?
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2018-12-14 16:41:48
wzwswswz 发表于 2018-12-14 13:21
参与一下企业的决策就是企业家了?那么企业的重大决策由股东大会决定,那就是每一个股东都是企业家了?如 ...
对呀,你这个草包提出的问题真是对呀。经理参与一下企业的决策就是企业家了吗?就把企业经理与企业家混为一谈了吗?
资本家就是企业家,因为他是出资者,是以企业的形式在运营他的资本,因此就算他整天闭目养神,就算他把企业的事务完全交给别人来做,也是在运营着他的资本所构成的企业从而成为企业家。
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2018-12-14 16:44:19
wzwswswz 发表于 2018-12-14 11:40
出资者如果去刻心经营,那就他同时是个企业家了,而不仅仅是资本家了。
反过来,一个没有资本的总经理刻 ...
出资者不刻心经营自己的资本吗?他不对自己的钱负保值增值的切身责任吗?
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2018-12-14 16:49:03
wzwswswz 发表于 2018-12-14 11:40
出资者如果去刻心经营,那就他同时是个企业家了,而不仅仅是资本家了。
反过来,一个没有资本的总经理刻 ...
复制代码
在这里你是如何定义企业家的呢?你无非就是把企业家定义成经理而已。哈哈。
没有资本所有权收入,有的只是资本在资本家的劳动下的收入。不要以为,你只是出资者就可以稳拿资本所有人的收入。如果你想这样的话,那你把钱存银行得了,那就是钱的所有权人的收入。
你不要愚蠢的以为,钱随便放在什么地方,都可以产生出利润来。没有刻苦的经营,不要讲赚钱,连本钱都可能没了。而由谁来承担这个责任?资本家呀。因此,资本家作为以企业的方式经营他的钱,必定是企业家。
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2018-12-14 16:53:52
wzwswswz 发表于 2018-12-14 11:40
出资者如果去刻心经营,那就他同时是个企业家了,而不仅仅是资本家了。
反过来,一个没有资本的总经理刻 ...
复制代码
呵呵,你多么无知,哦。你以为,你继承了这些钱,又不过问,那么,过不了多久,钱就没了你知道吗?
你为什么那么蠢?国的钱都会被腐败掉,你私人的钱如果不看紧了,难道不更加容易被窃取吗?
因此,你最大的无知之处在于:以为钱随便一扔就可以获取红利。没那事。你想不承担任何风险而获利,把钱存银行呀。不要拿来办企业呀。办企业要承担多大风险你懂不懂?
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2018-12-14 19:36:01
hhj 发表于 2018-12-14 16:19
你看懂我的意思再说呀。
西方的ZF调节也是市场作用的一个形式。当然是你对这个也是无知的。
你还可以说计划经济也是市场作用的一个形式,那你又可以创造一个卓越的思想了。
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2018-12-14 19:37:24
hhj 发表于 2018-12-14 16:22
呵呵,所以你的水平能力不行,是吧?计划经济分明是要取代市场经济而存在的,让它成为市场调节中的一种, ...
不要以为别人都像你一样。
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2018-12-14 19:42:06
hhj 发表于 2018-12-14 16:27
如果没有条件,你想制订外部强制的各种东东,有用吗?比如,北方的冬天,你既没有廉价足够的电又没有供暖 ...
西方依法处理的那些污染环境的企业都是因为没有条件吗?
有企业为了降低成本,在发动机尾气排放上偷工减料,污染环境,结果受到处罚。这就是你说的不具备条件?
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2018-12-14 19:47:52
hhj 发表于 2018-12-14 16:31
没有资本主义,一切耗费最小化都不可能实现,因此,资本主义是耗费最小化的普遍形式。对此,已经得到历史 ...
你这个笨蛋,如果资本主义之前的人类都不追求耗费最小化,不在各自的历史条件下努力实现耗费的最小化,人类怎么可能发展到资本主义?你恐怕也只能一丝不挂地去过茹毛饮血的生活。
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2018-12-14 19:49:24
hhj 发表于 2018-12-14 16:34
呵呵,雕虫小技!耗费最小化是我的卓越思想。而马克思有耗费最小化吗?如果有那就与他的理论相矛盾,因此 ...
马克思有没有耗费最小化的思想,那是一个客观事实问题,不是靠你的臆想就能决定的。
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2018-12-14 19:51:13
hhj 发表于 2018-12-14 16:38
我问你:马克思在哪里理论性地讲过耗费最小化的?如果他讲过,他是否明白,这是与他要批判资本主义是矛盾 ...
你不是说马克思对你是透明的吗?你如果连马克思关于耗费最小化的论述都没有看见过,那你眼睛里还有眼珠吗?
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2018-12-14 19:53:32
hhj 发表于 2018-12-14 16:41
对呀,你这个草包提出的问题真是对呀。经理参与一下企业的决策就是企业家了吗?就把企业经理与企业家混为 ...
要不怎么说你只能生活在井口大的天底下呢?连企业家与资本家都分不清。
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2018-12-14 19:56:56
hhj 发表于 2018-12-14 16:44
出资者不刻心经营自己的资本吗?他不对自己的钱负保值增值的切身责任吗?
出资者当然关心自己的收益,但关心不等于参与经营管理。不然,你是不是也可以把有银行储蓄的人都叫做企业家了,因为他们也会负责地选择最有可能保值增值的储蓄种类。
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2018-12-14 20:04:06
hhj 发表于 2018-12-14 16:49
在这里你是如何定义企业家的呢?你无非就是把企业家定义成经理而已。哈哈。
没有资本所有权收入,有的只 ...
那是你的理解。我讲的是没有资本却有出色的经营管理能力而担任企业总经理的人。

你如果不是心虚,那就请你明确回答我的那两个问题:
第一,某资本家有一个企业由儿子继承,企业的运转有自有一套机制,该儿子从来不过问企业的经营,但却凭借资本每年可以获得大量的利润。你能说这个儿子也是企业家?你能说这个儿子不是资本家?
第二,某人没有任何资本,但却凭借出色的经营管理而成为企业的总经理,但他的收入只有年薪和奖金,没有任何资本收入。你能说他不是企业家?你能说他也是资本家?

请拿出你的勇气来直接回答着两个问题!
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2018-12-14 20:10:12
hhj 发表于 2018-12-14 16:53
呵呵,你多么无知,哦。你以为,你继承了这些钱,又不过问,那么,过不了多久,钱就没了你知道吗?
你为 ...
我说过了,企业自有一套有效的运作机制,所以这个儿子不过问企业的经营照样可以拿到大量的资本所得。

退一步讲,即便企业后来经营亏本破产了,那你就能说因为后来的亏损破产他现在就不是资本家了?那你怎么还说资本家也有亏损破产的呢?那你的意思是不是只要后来亏损破产的都不是资本家?
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2018-12-15 10:09:03
wzwswswz 发表于 2018-12-14 20:10
我说过了,企业自有一套有效的运作机制,所以这个儿子不过问企业的经营照样可以拿到大量的资本所得。

...
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背书者的想当然。我讲过了,国的钱还被人贪污,何况私人的钱?
有效运作机制已经包含着出资人的严格看管,没有这种看管,就没有所谓的有效运作机制可言。
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2018-12-15 10:12:04
wzwswswz 发表于 2018-12-14 20:10
我说过了,企业自有一套有效的运作机制,所以这个儿子不过问企业的经营照样可以拿到大量的资本所得。

...
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呵呵相反。那是你自己的错误观点。资本家就是要承担资本保值增值切身责任的人。
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2018-12-15 10:13:47
wzwswswz 发表于 2018-12-14 20:04
那是你的理解。我讲的是没有资本却有出色的经营管理能力而担任企业总经理的人。

你如果不是心虚,那就 ...
我讲过啦。你作为出资人不看紧你的钱,就会被贪污光,或者被亏损光。这个常识你不懂吗?所以,为什么企业要由股东主要是大股东说了算?
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2018-12-15 10:15:20
wzwswswz 发表于 2018-12-14 20:04
那是你的理解。我讲的是没有资本却有出色的经营管理能力而担任企业总经理的人。

你如果不是心虚,那就 ...
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我讲了几回你硬搞不懂。不要妄想资本乱扔出去就保证赚钱。
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2018-12-15 10:19:09
wzwswswz 发表于 2018-12-14 19:56
出资者当然关心自己的收益,但关心不等于参与经营管理。不然,你是不是也可以把有银行储蓄的人都叫做企业 ...
出资者要确保自己的资本的保值增值,就要运作它的资本,而这种运作如果是通过企业的形式进行的,那么,出资者就是企业家,如果是通过放贷款的形式运作的,那资本家就是金融家,如果只放入银行吃低廉的利息,那他就是食利者。
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2018-12-15 10:20:35
wzwswswz 发表于 2018-12-14 19:53
要不怎么说你只能生活在井口大的天底下呢?连企业家与资本家都分不清。
你没看到吗?资本家以企业的形式运作它的资本,那么资本家就是企业家?
你懂什么叫企业家?你自己有定义吗?不抄别人的书你可能会死
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2018-12-15 10:40:19
wzwswswz 发表于 2018-12-14 19:42
西方依法处理的那些污染环境的企业都是因为没有条件吗?
有企业为了降低成本,在发动机尾气排放上偷工减 ...
那是因为今天我们有条件可以提出这样的更高要求了。懂吗?如果是马车时代,你是不是既想要马跑,又不想让马拉屎?
今天,由于我们有可能做出更好的车,所以对那些排点污染不可容忍了。但是如果在50年前,有汽车已经不错了,还要它没一点污染?
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2018-12-15 10:43:03
wzwswswz 发表于 2018-12-14 19:51
你不是说马克思对你是透明的吗?你如果连马克思关于耗费最小化的论述都没有看见过,那你眼睛里还有眼珠吗 ...
马克思理论化的耗费最小化在哪里?马克思自己是否 懂得:这是个资本主义的东西?即资本主义正是通过耗费最小化而不断发展的。耗费最小化是如何排斥雇佣工人的?而马克思又是如何利用工人来搞事的?懂否?
在你看来,马克思是不是应该替资本主义的存在与发展辩护?
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2018-12-15 10:43:57
wzwswswz 发表于 2018-12-14 19:49
马克思有没有耗费最小化的思想,那是一个客观事实问题,不是靠你的臆想就能决定的。
我问了多次:马克思的理论性的耗费最小化在哪里?马克思今天又放了什么新屁让你闻?
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