陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西” - 第12页 - 经管之家

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陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”

2018-12-15 10:46:55

wzwswswz 发表于 2018-12-14 19:36
你还可以说计划经济也是市场作用的一个形式，那你又可以创造一个卓越的思想了。

我已经讲过了，你为什么不好好学习我的语录？我讲了，计划经济是在排斥市场经济的基础上建立起来的，因此，计划经济当然不可能被看成是市场经济中的一个形式了。计划经济的本质是绑架人民。对此我已经有许多回讲了。你这类草包根本对新思想并不敏感，只知背账本破书混日子。什么东西！

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2018-12-15 10:49:07

wzwswswz 发表于 2018-12-14 19:36
你还可以说计划经济也是市场作用的一个形式，那你又可以创造一个卓越的思想了。

内生于市场的ZF的ZF行为，是市场行为的一个形式。

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2018-12-15 15:22:28

hhj 发表于 2018-12-15 10:09
背书者的想当然。我讲过了，国的钱还被人贪污，何况私人的钱？
有效运作机制已经包含着出资人的严格看管 ...

没有听说过议会君主制吧？
在议会君主制下，君主是名义上的国家元首，却并不参与实际的国家管理。但国家的相关制度却能保证君主的地位和君主的收入。你能因为君主不参与实际的国家管理就说他不是君主吗？

同理，一个人如果是资本家，那么不管他是否参与实际的企业经营管理，他就是资本家。如果企业能够在有效的制度下有效运行，即便他不参与实际的企业经验管理，也可以实现资本的保值增值。你能说这样的资本家就不是资本家吗？

反之，即便因为他没有参与实际的企业经营管理而造成了企业的破产倒闭，那你就能说倒闭前他根本不是资本家吗？那岂不是你说的资本家都不会破产倒闭了？

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2018-12-15 15:23:52

hhj 发表于 2018-12-15 10:13
我讲过啦。你作为出资人不看紧你的钱，就会被贪污光，或者被亏损光。这个常识你不懂吗？所以，为什么企业 ...

你的意思是大股东以外的股东都不是资本家？

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2018-12-15 15:32:10

hhj 发表于 2018-12-15 10:20
你没看到吗？资本家以企业的形式运作它的资本，那么资本家就是企业家？
你懂什么叫企业家？你自己有定义 ...

你的逻辑就是，谁要是承认大家公认的太阳是太阳，而不是像你那样一定要把月亮说成太阳，那就是没有自己的太阳定义，就是不抄别人的书可能会死！

但是，你为什么不敢明确地回答我的问题呢？
某资本家有一个企业由儿子继承，企业的运转自有一套机制，该儿子从来不过问企业的经营，但却凭借资本每年可以获得大量的利润。你能说这个儿子也是企业家？你能说这个儿子不是资本家？
反之，某人没有任何资本，但却凭借出色的经营管理而成为企业的总经理，但他的收入只有年薪和奖金，没有任何资本收入。你能说他不是企业家？你能说他也是资本家？

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2018-12-15 15:35:22

hhj 发表于 2018-12-15 10:40
那是因为今天我们有条件可以提出这样的更高要求了。懂吗？如果是马车时代，你是不是既想要马跑，又不想让 ...

我举的只是一个例子，实际上还有更多的大量的例子。而这些例子恰好证明了资本的本性到底是什么：在效率和利润面前，资本绝对会选择利润而放弃效率。你再狡辩也否认不了这一点。

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2018-12-15 15:37:34

hhj 发表于 2018-12-15 10:43
马克思理论化的耗费最小化在哪里？马克思自己是否懂得：这是个资本主义的东西？即资本主义正是通过耗费最 ...

马克思有没有耗费最小化的思想，不是靠你的臆想能够证明的，因为那是一个事实，是你的臆想无法否认的事实。

你不是说马克思对你是透明的吗？你如果连马克思关于耗费最小化的论述都没有看见过，那你眼睛里还有眼珠吗？

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2018-12-15 15:39:48

hhj 发表于 2018-12-15 10:46
我已经讲过了，你为什么不好好学习我的语录？我讲了，计划经济是在排斥市场经济的基础上建立起来的，因此 ...

你讲过的东西就跟垃圾一样，也就只有你自己才会欣赏。

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2018-12-15 15:50:57

hhj 发表于 2018-12-15 10:49
内生于市场的ZF的ZF行为，是市场行为的一个形式。

在许多情况下，恰恰是因为市场本身的行为只能把事情办得更糟，所以才要有ZF以非市场行为的方式进行干预。
例如，市场自身无法解决环保问题，所以要由ZF来干预；市场自身无法避免分配的严重不公，所以要由ZF来干预；市场自身无法杜绝童工，所以要有ZF的干预；等等。

你怎么弱得连市场行为与非市场行为都分不清呢？

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2018-12-15 16:13:27

wzwswswz 发表于 2018-12-15 15:50
在许多情况下，恰恰是因为市场本身的行为只能把事情办得更糟，所以才要有ZF以非市场行为的方式进行干预。 ...

复制代码

呵呵，这些问题我早有市场化的解答了。哈哈相反，这些问题哈哈是由市场来加以解决。问题是：你知道什么是市场经济吗？
内生于市场的ZF解决环保问题，充分竞争的市场解决分配分化问题，市场使经济进步生活提高解决所谓童工问题。相反，一个外在于市场的ZF导致了更大的问题。比如58年的ZF作为导致***谁都知道了。
难道这些你都不懂吗？不知你在大学是怎么混的。

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2018-12-15 16:15:39

wzwswswz 发表于 2018-12-15 15:50
在许多情况下，恰恰是因为市场本身的行为只能把事情办得更糟，所以才要有ZF以非市场行为的方式进行干预。 ...

复制代码

你弱智得许多事情无法考虑与定位。比如，ZF分明是要内生于市场的民主化的，从而使ZF成为市场行为的一个伸延与形式。而你这种分裂的头脑怎么也无法理解这种关联。

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2018-12-15 16:16:31

wzwswswz 发表于 2018-12-15 15:39
你讲过的东西就跟垃圾一样，也就只有你自己才会欣赏。

那是垃圾人看任何宝贝都成垃圾那是因为你是垃圾人

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2018-12-15 16:19:35

wzwswswz 发表于 2018-12-15 15:37
马克思有没有耗费最小化的思想，不是靠你的臆想能够证明的，因为那是一个事实，是你的臆想无法否认的事实 ...

我再五的问你：马克思的理论性的耗费最小化在哪里？他又对你放屁了没有？你一直无法回答。可见，是没有的。
我已经给出逻辑证明：耗费最小化是资本主义的，资本主义是耗费最小化的普遍形式。而马克思是批判资本主义想要它立即灭亡的，因此马克思讲耗费最小化那不是替资本主义辩护么？有这么矛盾的东东吗？

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2018-12-15 16:23:33

wzwswswz 发表于 2018-12-15 15:35
我举的只是一个例子，实际上还有更多的大量的例子。而这些例子恰好证明了资本的本性到底是什么：在效率和 ...

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整体资本主义，就是通过不断的提高效率而获得更高利润。对于放弃效率而能够获得利润，那是什么？是ZF垄断的那些企业，而不是竞争性的资本主义企业。资本主义是要通过向人民提供不断更好更廉价的商品而获得利润的。否则，人类经济怎么能发展到今天，呢？

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2018-12-15 16:25:55

wzwswswz 发表于 2018-12-15 15:32
你的逻辑就是，谁要是承认大家公认的太阳是太阳，而不是像你那样一定要把月亮说成太阳，那就是没有自己的 ...

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这个我不是讲了多次了吗？你干吗那么笨呢？再说一回：不要以为把资本乱扔出去，就可以自然的获取利润的。
至于什么叫企业家你想好定义了吗？

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2018-12-15 16:28:24

wzwswswz 发表于 2018-12-15 15:23
你的意思是大股东以外的股东都不是资本家？

资本家就是出资者。大股东对企业有决策权，小股东对企业有参议权，而企业经理则对企业的决策具有执行权。

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2018-12-15 16:33:10

wzwswswz 发表于 2018-12-15 15:22
没有听说过议会君主制吧？
在议会君主制下，君主是名义上的国家元首，却并不参与实际的国家管理。但国家 ...

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没有资本家的决策权，哪来什么有效运行？比如企业要投资某个项目，这个靠什么来决定？靠空壳的有效制度有效运行吗？如果资本家不对投资这个项目具有决定权，那么，做决定的人从中中饱私囊怎么办？有这种情况吗？经理人借投资而谋取其个人私利有吗？国家都有这种情况何况个人？
多想想吧！

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2018-12-15 17:19:08

hhj 发表于 2018-12-15 16:13
呵呵，这些问题我早有市场化的解答了。哈哈相反，这些问题哈哈是由市场来加以解决。问题是：你知道什么是 ...

你能分清什么是内生于市场的，什么是内生于社会的吗？先去把这两个概念搞搞清楚吧。

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2018-12-15 17:26:06

hhj 发表于 2018-12-15 16:15
你弱智得许多事情无法考虑与定位。比如，ZF分明是要内生于市场的民主化的，从而使ZF成为市场行为的一个伸 ...

民主化不仅可以内生于市场，也可以内生于社会。
例如，世界上许多内部没有市场的部落就是实行民主化的。可见，只要社会有要求，就可以实行民主化，而不是只有市场才要求民主化。

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2018-12-15 17:31:47

hhj 发表于 2018-12-15 16:19
我再五的问你：马克思的理论性的耗费最小化在哪里？他又对你放屁了没有？你一直无法回答。可见，是没有的 ...

我正在欣赏你的疯狂表演呢，等我什么时候欣赏够了，我就告诉你，也告诉论坛的全体网友。

对了，我已经告诉你了，马克思的社会必要劳动时间就是当时社会平均能够最少耗费的劳动时间，你怎么能够证明在价值的决定上你没有抄袭马克思的耗费最小化思想呢？

把抄袭来的东西换个标签，就号称你的发明了？你要不要脸？！

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2018-12-15 17:35:28

hhj 发表于 2018-12-15 16:23
整体资本主义，就是通过不断的提高效率而获得更高利润。对于放弃效率而能够获得利润，那是什么？是ZF垄断 ...

对于污染，从源头上控制的效率更高。但为什么有资本却在条件具备的情况下，以偷工减料的方式不加以控制呢？不就是为了减少成本增加利润吗？如果这个不是的资本本性，那是什么的本性？

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2018-12-15 17:38:17

hhj 发表于 2018-12-15 16:25
这个我不是讲了多次了吗？你干吗那么笨呢？再说一回：不要以为把资本乱扔出去，就可以自然的获取利润的。 ...

我已经问了多少遍了，你为什么不敢回答我的问题呢？你不会是被我这个问题将死了吧？
你如果没有被将死，就请直接回答我的问题——
某资本家有一个企业由儿子继承，企业的运转自有一套机制，该儿子从来不过问企业的经营，但却凭借资本每年可以获得大量的利润。你能说这个儿子也是企业家？你能说这个儿子不是资本家？
反之，某人没有任何资本，但却凭借出色的经营管理而成为企业的总经理，但他的收入只有年薪和奖金，没有任何资本收入。你能说他不是企业家？你能说他也是资本家？

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2018-12-15 17:42:32

hhj 发表于 2018-12-15 16:33
没有资本家的决策权，哪来什么有效运行？比如企业要投资某个项目，这个靠什么来决定？靠空壳的有效制度有 ...

按照你的逻辑，在议会君主制下，如果君主不直接参与实际的国家管理，他就会失去君主地位，就不能获得他的收入了？
你这不是闭着眼睛说瞎话吗？

再说，即便因为资本家没有参与实际的企业经营管理而造成了企业的破产倒闭，那你就能说倒闭前他根本不是资本家吗？那岂不是你说的资本家都不会破产倒闭了？你说话能不能过一过脑子？

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2018-12-15 20:23:57

wzwswswz 发表于 2018-12-15 17:42
按照你的逻辑，在议会君主制下，如果君主不直接参与实际的国家管理，他就会失去君主地位，就不能获得他的 ...

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你讲的是挂名君主还是有权君主？
你看来还很无知：如果你出资办什么项目，你不看紧你的钱你放心吗？别人的窃取贪污你的钱吗？

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2018-12-15 20:24:33

wzwswswz 发表于 2018-12-15 17:38
我已经问了多少遍了，你为什么不敢回答我的问题呢？你不会是被我这个问题将死了吧？
你如果没有被将死， ...

我已经回答很多回了，如果你还不理解，那我只能把你当垃圾看待！

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2018-12-15 20:26:44

wzwswswz 发表于 2018-12-15 17:35
对于污染，从源头上控制的效率更高。但为什么有资本却在条件具备的情况下，以偷工减料的方式不加以控制呢 ...

我讲了资本主义有正作用与副作用，的。你的明白？
可是，一般由于浅薄，所以一直把资本主义的副作用当作正作用看待，从而得出无穷的害处。

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2018-12-15 20:28:19

wzwswswz 发表于 2018-12-15 17:35
对于污染，从源头上控制的效率更高。但为什么有资本却在条件具备的情况下，以偷工减料的方式不加以控制呢 ...

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你怎么知道一直做山寨货的利润就很高呢？你怎么知道偷工减料不是祸害企业的行为呢？
鼠目寸光！

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2018-12-15 20:31:04

wzwswswz 发表于 2018-12-15 17:31
我正在欣赏你的疯狂表演呢，等我什么时候欣赏够了，我就告诉你，也告诉论坛的全体网友。

对了，我已经 ...

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你怎么证明不是在抄我的思想呢？什么“当时社会平均能够最少耗费的劳动时间”？胡说八道！社会劳动时间就是一个平均劳动时间，而你加上个“最少耗费”不是抄我的又是什么？

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2018-12-15 20:31:45

wzwswswz 发表于 2018-12-15 17:31
我正在欣赏你的疯狂表演呢，等我什么时候欣赏够了，我就告诉你，也告诉论坛的全体网友。

对了，我已经 ...

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好，再搞多点，替我宣扬。非常好！

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2018-12-15 20:33:19

wzwswswz 发表于 2018-12-15 17:26
民主化不仅可以内生于市场，也可以内生于社会。
例如，世界上许多内部没有市场的部落就是实行民主化的 ...

市场是社会的最基础的部分，你这个垃圾货竟然想割裂市场一社会的内在联系，可见真是个竖子不可教，也。

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