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陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”
wzwswswz
2018-12-12 13:03:19
hhj 发表于 2018-12-12 10:08
耗费最小化由于是资本主义不断发展的根本定律，所以成为人类经济的基本定律。而马克思之徒在照抄我的耗费 ...
真是笨蛋。如果耗费最小化不是人类社会最基本的经济规律之一，人类社会的生产力怎么能够发展，怎么还会产生资本主义生产方式？
那就是说，你如果生活在资本主义之前，那你一定是个最求耗费最大化的笨蛋。

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2018-12-12 13:06:41
hhj 发表于 2018-12-12 10:12
你不要把资本主义的正作用与副作用混为一谈。马克思的根本错误，就在于把资本主义的副作用误认作正作用。 ...
马克思批判的是资本的本性以及由此带来的社会不公平。
社会对童工进行限制、对劳动时间进行限制，那都不是资本本性决定的东西。不然，资本为什么要抵制社会的这种要求？
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2018-12-12 13:09:47
hhj 发表于 2018-12-12 10:16
你这个笨蛋当然不知道了，因为马克思是要批判资本主义的，而资本主义是通过耗费最小化而不断发展的，所以 ...

真是个笨蛋。

耗费最小化是任何社会中都存在的规律，这个马克思早就论述过了。但在不同的社会，最小化的实现方式及其结果是不同的。马克思批判的只是资本主义特有的最小化实现方式和后果，而不是最小化本身。

不然，马克思怎么会说资本主义的生产关系与资本主义社会生产力发展之间产生了矛盾呢？

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2018-12-12 13:15:57
hhj 发表于 2018-12-12 10:20
谁都认为他批判不公平而主张公平。但是，你没看到吗？马克思身后的马克思主义搞了什么名堂？看看苏联呀， ...
你有没有区分不同事物的能力？你批判的到底是马克思还是马克思身后的马克思主义？
区分不了就先回小学让语文老师重新教教你。

工人努力劳动当然有利于工人阶级本身，但从中获利最大的还是资本家阶级。不然，社会怎么会有严重的两极分化？怎么会有不到10%的人口占有90%以上的社会财富？
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2018-12-13 10:38:27
wzwswswz 发表于 2018-12-12 13:15
你有没有区分不同事物的能力？你批判的到底是马克思还是马克思身后的马克思主义？
区分不了就先回小学让 ...
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如果马克思身后的马克思主义不是马克思，那叫马克思主义干什么？如果讲以后干不怎样，那也是马克思的理论所包含的矛盾的结局。
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2018-12-13 10:43:12
wzwswswz 发表于 2018-12-12 13:15
你有没有区分不同事物的能力？你批判的到底是马克思还是马克思身后的马克思主义？
区分不了就先回小学让 ...
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获利最大的当然是资本家呀，否则，难道是扛石头的工人吗？资本家是最重要的劳动者，工人当然不可能与其相比了。任何自然社会，当然是出资者最重要了，而只有马克思及你此类草包想把此事搞颠倒，结果成功过吗？你这个草包根本不懂这个，为什么中国要改革开放而把资本家请回来？至于两极分化，你又犯了个错误：收入差距并不等于不公平，收入平均也不等于公平。你这个草包哪里知道这个？
比如，谁觉得比尔盖茨有几千亿不合理？马云有几千亿不合理？
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2018-12-13 10:46:15
wzwswswz 发表于 2018-12-12 13:09
真是个笨蛋。耗费最小化是任何社会中都存在的规律，这个马克思早就论述过了。但在不同的社会，最小化的 ...
真是个草包加笨蛋。马克思在哪里讲过耗费最小化？他又放了什么新屁给你？
任何人都可以讲耗费最小化，但马克思从理论上讲就不能讲，因为马克思要批判资本主义，而资本主义就是通过耗费最小化而得到不断发展的。对此我讲过很多回了，你这个草包难道还不理解，么？
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2018-12-13 10:47:24
hhj 发表于 2018-12-13 10:38
如果马克思身后的马克思主义不是马克思，那叫马克思主义干什么？如果讲以后干不怎样，那也是马克思的理论 ...
你要批判马克思，你就应该批判马克思本人的思想、本人的作为。不然，如果你打着你爹的旗号去招摇撞骗，是不是也要给你爹治罪？
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2018-12-13 10:49:01
wzwswswz 发表于 2018-12-12 13:09
真是个笨蛋。耗费最小化是任何社会中都存在的规律，这个马克思早就论述过了。但在不同的社会，最小化的 ...
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呵呵，你及马克思比自然界更聪明吗？自然界采取什么方式，需要你指手划脚吗？马克思指手划脚的一切事情，实现过吗？但是，马克思批判的资本主义，却一直在不断发展着，对此，你是不是感到绝望而亡？
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2018-12-13 10:50:33
wzwswswz 发表于 2018-12-12 13:09
真是个笨蛋。耗费最小化是任何社会中都存在的规律，这个马克思早就论述过了。但在不同的社会，最小化的 ...
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是吗？这种破观点也能够成立？当然了，在你这种肤浅的草包看来，那是没有错误的了。
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2018-12-13 10:52:57
wzwswswz 发表于 2018-12-12 13:06
马克思批判的是资本的本性以及由此带来的社会不公平。
社会对童工进行限制、对劳动时间进行限制，那都不 ...
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谁知道资本的本性？资本的本性就是提高生产率，你使用吊机能够比你扛石头更有效率吧？可见你多么愚蠢！
所以我教你：不要把资本主义的正作用与其副作用混为一谈。
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2018-12-13 10:53:58
wzwswswz 发表于 2018-12-12 12:59
你可真不要脸。
马克思已经对耗费最小化作了论述，并把它称之为包括商品社会在内的“首要的经济规律”。 ...
作了什么论述？他放个屁你都把其当作宝贝，哦。什么出息！
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2018-12-13 14:25:58
hhj 发表于 2018-12-13 10:43
获利最大的当然是资本家呀，否则，难道是扛石头的工人吗？资本家是最重要的劳动者，工人当然不可能与其相 ...
你确实需要提高你区分资本家与企业家的能力。一个没有任何资本的人也可以是企业家，反之，一个资本家却未必是企业家。好好学一学熊彼特，他会教你如何区分资本家和企业家的。
在《资本论》中，马克思也有这样的区分，他把企业因为社会化而不可或缺的经营管理活动就直接称之为生产性劳动。
所以，你用企业家的劳动来否认马克思的资本家不劳动，完全就是驴唇不对马嘴的概念不清。

按照你的逻辑，马克思时代的分配就是非常公平合理的，对不对？那么西方国家为什么后来都实行了累进的所得税和遗产税等等？难道那是为了使分配更加不公平吗？难道你认为现在那些占有社会巨大财富的人都是因为他们对社会有了巨大贡献吗？难道那些为社会发展作出了巨大贡献的科学家的贡献都不如资本家吗？
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2018-12-13 14:35:15
hhj 发表于 2018-12-13 10:46
真是个草包加笨蛋。马克思在哪里讲过耗费最小化？他又放了什么新屁给你？
任何人都可以讲耗费最小化，但 ...
真是个不要脸的东西，我早就告诉你了，马克思早就把耗费的最小化称之为社会生产“首要的经济规律”了。你不是说马克思对你是透明的吗？如果你连这个也没有看到过，那只能证明你眼瞎。
资本主义的发展同样也体现了马克思所说的“首要的经济规律”，但是它的实现方式和结果却必然导致了与这个规律的矛盾。那才是你这个只能生活在井口之大天底下的熊包蛋根本理解不了的。所以，你就只好用臆想来代替客观事实了。
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2018-12-13 15:16:02
hhj 发表于 2018-12-13 10:49
呵呵，你及马克思比自然界更聪明吗？自然界采取什么方式，需要你指手划脚吗？马克思指手划脚的一切事情， ...
马克思批判的是资本的本性以及由此造成的社会不公平。所以，马克思批判资本主义必然主张禁止使用童工，主张缩短工人的劳动时间，主张实行累进的遗产税，主张由社会对生产进行统一的调节，等等。而现代西方国家的发展恰恰证明了马克思批判和主张的正确。

所以，你根本就没有能力区分马克思所批判的东西和所主张的东西的不同，就是个熊包蛋。
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2018-12-13 15:22:55
hhj 发表于 2018-12-13 10:52
谁知道资本的本性？资本的本性就是提高生产率，你使用吊机能够比你扛石头更有效率吧？可见你多么愚蠢！
...
真是个熊包蛋。资本的本性就是追求利润。虽然吊机比扛石头更有效率，但是如果不能给资本带来更多的利润，资本才不会去使用吊机。

环境的污染就是一个典型的例子。虽然从长远看，从全局看，控制污染更能够提高整个社会的宏观效益。但是因为对资本来说，就意味着成本的增加、利润的减少。所以，如果没有外部的强制，资本才不会去花费成本控制污染。这才是资本的本性。
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2018-12-13 15:25:19
hhj 发表于 2018-12-13 10:53
作了什么论述？他放个屁你都把其当作宝贝，哦。什么出息！
尊重事实就是首要的出息。
而你却只能生活在只有井口之大的天地之下，千方百计否认井口以外天空的存在，这就是你最大的出息。
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2018-12-13 16:06:30
wzwswswz 发表于 2018-12-13 15:25
尊重事实就是首要的出息。
而你却只能生活在只有井口之大的天地之下，千方百计否认井口以外天空的存在， ...
事实是：耗费最小化没见在他的价值理论体系里，并且是与他的理论诉求相矛盾的。对此你看来并不知道，愚蠢啊！
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2018-12-13 16:08:32
wzwswswz 发表于 2018-12-13 15:22
真是个熊包蛋。资本的本性就是追求利润。虽然吊机比扛石头更有效率，但是如果不能给资本带来更多的利润， ...
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利益的本性是追求效率，而利润不过是它追求利润所要采取的一个方式而已。
讲到追求利润，难道那些批判资本主义的东西不追求吗？哈哈相反，它们是更厉害的东西，因为它们是压迫性剥削。
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2018-12-13 16:12:45
wzwswswz 发表于 2018-12-13 15:22
真是个熊包蛋。资本的本性就是追求利润。虽然吊机比扛石头更有效率，但是如果不能给资本带来更多的利润， ...
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成本的增加难道没有效率的更大增加可以平衡得过来吗？如果没有资本所提供的高效率，你治什么拿什么去治理污染？当今西方发达国家的污染为什么更好，还不是因为资本能够提供更高效率，从而有更大的能力去治理什么什么吗？
如果今天还那么贫穷，连生存都成问题，还治什么污染？
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2018-12-13 16:14:36
wzwswswz 发表于 2018-12-13 15:16
马克思批判的是资本的本性以及由此造成的社会不公平。所以，马克思批判资本主义必然主张禁止使用童工，主 ...
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2018-12-13 16:17:57
wzwswswz 发表于 2018-12-13 15:16
马克思批判的是资本的本性以及由此造成的社会不公平。所以，马克思批判资本主义必然主张禁止使用童工，主 ...
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笨蛋，只有充分发展了，才谈得上不使用童工，缩短劳动时间，如果不发展，如果没有资本的作用使发展更好更快，你穷得连内裤都没有，你还想不使用你小儿去干吗吗？不干最坏的事就已经不错了。因此，事情的发展哈哈证明了资本主义的正确性而不是马克思的什么什么。因为发展了，就可以把一些事情做得更好。
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2018-12-13 16:20:41
wzwswswz 发表于 2018-12-13 15:16
马克思批判的是资本的本性以及由此造成的社会不公平。所以，马克思批判资本主义必然主张禁止使用童工，主 ...
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你是讲马克思主张的计划经济在资本主义国家普遍实行吗？
马克思所努力批判的市场经济仍然是对生产对经济调节的根本方式，现在仍然是这样，怎样，要是马克思今天仍活着，他不会气死吗？
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2018-12-13 16:23:38
hhj 发表于 2018-12-13 16:06
事实是：耗费最小化没见在他的价值理论体系里，并且是与他的理论诉求相矛盾的。对此你看来并不知道，愚蠢 ...
真是个笨蛋！
老师没有教过你“必要”是什么意思吗？老师没有教过你，那我就来教教你：必要就是“不可缺少的、非这样不行”的意思。因此“社会必要劳动时间”就是对于社会来讲是“不可缺少的劳动时间”，是“没有这个时间就生产不出这个产品的时间”。

假设社会必要劳动时间为10小时，而从社会来看生产这个产品最少需要耗费的时间只需8小时，那么社会必要劳动时间中就有2小时不是“不可缺少的和非这样不行的”，那么这个2小时当然就不属于社会必要劳动时间，即社会必要劳动时间就只能是8小时。
所以，社会必要劳动时间本身就意味着，在当时条件下，从社会来看的最少需要耗费的时间。不然，马克思为什么把它叫做社会必要劳动时间，而不是叫做社会平均劳动时间呢？

所以，一个稍微具有语文常识的人，都会把社会必要劳动时间理解为从社会来看最少需要耗费的时间。
只有你这个生活在只有井口之大天底下的熊包蛋，才会连必要是什么意思都不懂。真是个蠢货。
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2018-12-13 16:25:43
wzwswswz 发表于 2018-12-13 14:35
真是个不要脸的东西，我早就告诉你了，马克思早就把耗费的最小化称之为社会生产“首要的经济规律”了。你 ...
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呵呵，他讲了？在哪里？哈哈，什么叫做“社会生产的首要的经济规律”？什么社会的社会生产？是资本主义社会还是石器社会的社会，或者是资本主义灭亡后的社会？你讲讲看。
如果马克思讲是资本主义社会的社会生产的首要规律，那么，他是要证明资本主义在这个规律之下 的长生不老的不断发展。马克思一直要证明资本主义行将灭亡，另一方面，他又要证明资本主义能够满足耗费最小化而不断发展。你不觉得很矛盾吗？你这个草包是怎么替马克思辩护，哦。
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2018-12-13 16:29:58
hhj 发表于 2018-12-13 16:08
利益的本性是追求效率，而利润不过是它追求利润所要采取的一个方式而已。
讲到追求利润，难道那些批判资 ...
你不要转移话题！我们现在讨论的就是资本的本性。
因为控制污染会增加成本，减少利润，所以，如果没有外部的强制，资本绝不会主动去控制污染。你否认得了这个事实吗？这个事实充分证明了追求效率只是资本追求利润的手段，如果提高效率不能给资本带来更多的利润，资本才不会去追求效率呢。你否认得了这个结论吗？
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2018-12-13 16:30:12
wzwswswz 发表于 2018-12-13 14:35
真是个不要脸的东西，我早就告诉你了，马克思早就把耗费的最小化称之为社会生产“首要的经济规律”了。你 ...
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马克思在哪里讲了并论证了什么首要的经济规律？是照抄我的“耗费最小化”定律吗？
资本主义是实现方式是什么？是追求利润吗？但是，难道自称不是资本主义的各种东西不讲利润吗？最无耻的是，既讲自己不讲利润，又比别人更追求利润的各种东西。
如果按马克思所讲资本主义这又矛盾哪又矛盾，那为什么资本主义至今还不灭亡，还那么强大？到底矛盾在哪里？是资本主义存在还是马克思本身存在矛盾？
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2018-12-13 16:34:41
wzwswswz 发表于 2018-12-13 14:25
你确实需要提高你区分资本家与企业家的能力。一个没有任何资本的人也可以是企业家，反之，一个资本家却未 ...
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资本家就是企业家，否则，它出资干吗？它出资办企业就是让别人在企业中乱搞的吗？无论资本家是否管理日常事务，资本家作为出资者是一个企业的创办人，而它作为企业的创办人就已经是企业家了，因为企业家就是创办企业的人。
因此你要好好学习我的教导与语录，不要没头脑的背别人的东西。
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2018-12-13 16:35:04
hhj 发表于 2018-12-13 16:12
成本的增加难道没有效率的更大增加可以平衡得过来吗？如果没有资本所提供的高效率，你治什么拿什么去治理 ...
简直是不要脸！
许多污染从源头上开始治理比它造成了危害再来治理的效率要高得多。这一点你不是也是承认的吗？怎么现在说到了资本的本性你又开始抽你自己嘴巴了？

再说，今天发达国家之所以环境污染的问题较少，其中一个重要原因就是有了国家——这个资本外部力量的强制。你难道连这个基本事实都要否认吗？
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2018-12-13 16:38:13
wzwswswz 发表于 2018-12-13 14:25
你确实需要提高你区分资本家与企业家的能力。一个没有任何资本的人也可以是企业家，反之，一个资本家却未 ...
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按你这个草包的讲法，资本家的钱都是非法而来的吗？你的马克思老爸倒想这么论证，结果他比资本主义死得更早。
你去论证一下，比尔盖茨有那么多钱是不公平的吗？马云有那么多钱是不公平的吗？
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