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陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”
wzwswswz
2018-12-17 07:49:13
hhj 发表于 2018-12-16 21:07
偷工减料造成污染必定侵犯了更多人的吃饭问题。所以，从交易来讲，制造这些的人是需要给他们足够的补偿， ...
市场本身没有能力来阻止他偷工减料。因为一方面，偷工减料使产品价格降低，更加具有市场竞争力。另一方面，消费者没有能力判定其产品是否会造成污染，更重要的是偷工减料造成的污染并不会直接影响使用产品的本人，所以，市场对这种产品总是投赞成票。
所以，你所说的那种处罚一定是市场以外的力量的强制。

现在我们要讨论的就是促使该企业偷工减料的原因到底是什么？你为什么不敢回答？你害怕了？
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wzwswswz
2018-12-17 07:56:21
hhj 发表于 2018-12-16 21:14
资本主义是有副作用的，任何事情都是有副作用的，包括你的存在也是有副作用的，难道要求你早点死吗？
但 ...
马克思早就区分过资本主义的正作用与副作用了，这是具有关于马克思的基本常识的人都知道的基本事实。眼瞎或脑瞎的人除外。

现在的问题在于，造成资本主义副作用的原因是什么？你为什么不敢回答？你害怕了？
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hhj
2018-12-17 16:15:22
wzwswswz 发表于 2018-12-17 07:56
马克思早就区分过资本主义的正作用与副作用了，这是具有关于马克思的基本常识的人都知道的基本事实。眼瞎 ...
那你讲讲马克思的资本主义的正作用是什么，副作用是什么。
如果知道资本主义的正作用是好的，那么他为什么要消灭资本主义？比如你吃饭也有好有坏，你为什么不把你吃饭消灭了？
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hhj
2018-12-17 16:19:04
wzwswswz 发表于 2018-12-17 07:56
马克思早就区分过资本主义的正作用与副作用了，这是具有关于马克思的基本常识的人都知道的基本事实。眼瞎 ...
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现在的问题是：你明白资本主义的副作用是什么吗？
资本主义的副作用是人的自私自利甚至发展成唯利是图。但是，这是为了使资本产生出最大功能所不得不付出的代价。就像要你干吗，总得让你吃草一样。
因此，私有制不是什么好东西，但是如果没有私有制，一切事情都难以被创造出来。
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hhj
2018-12-17 16:21:11
wzwswswz 发表于 2018-12-17 07:49
市场本身没有能力来阻止他偷工减料。因为一方面，偷工减料使产品价格降低，更加具有市场竞争力。另一方面 ...
我问你还没回答呢。你何以确定：你偷工减料对你会有好处？而不是会搞死你自己？
市场自己可以纠正偷工减料的现象，问题在于，你懂市场经济吗？
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hhj
2018-12-17 16:23:16
wzwswswz 发表于 2018-12-17 07:49
市场本身没有能力来阻止他偷工减料。因为一方面，偷工减料使产品价格降低，更加具有市场竞争力。另一方面 ...
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你又错了。对污染及偷工减料等等低劣行为的阻止来自于市场本身。问题在于，我讲了你也不懂。
内生于市场的ZF的行为，也是市场行为的一个形式与延伸。懂吗？
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hhj
2018-12-17 16:28:24
wzwswswz 发表于 2018-12-17 07:34
资本家如果在企业的经营上亲力亲为了，那他就不仅是资本家，同时也是企业家了。但这并不排斥确实有资本 ...
我再三讲是：资本家自从投资办企业那一时刻起，就时刻花费心力去保护好他的资本不被亏损不被贪污。因此无论他以何种方式管理企业，都会费着切身的心力。
你也不想想，国家那么强势，资产还被不时贪污。何况个人的钱？看来你一直不懂得这么想问题。
再讲一个我的定义：资本家以企业的形式运作他的资本，那他就是企业家。而你最大的问题就是肤浅只看表面，看资本家在企业那里管这管哪没有呀，没有就不是企业家。呵呵，真是相当浅薄。
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wzwswswz
2018-12-17 16:34:42
hhj 发表于 2018-12-17 16:15
那你讲讲马克思的资本主义的正作用是什么，副作用是什么。
如果知道资本主义的正作用是好的，那么他为什 ...
你不是说马克思对你是透明的吗？你怎么会连马克思关于资本主义的正作用都不知道？
马克思提出资本主义必然灭亡，那是因为资本主义自身就是一个矛盾体，它的正作用越大，它自身的副作用就与正作用越不相容，所以才会灭亡。而不是有什么个外力它就会灭亡的。
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2018-12-17 16:35:55
wzwswswz 发表于 2018-12-17 07:29
别人给太阳下的定义，我认为很恰当，所以我根本就没有必要另外再去下一个定义。难道你不给太阳另外下一个 ...
我已经讲了那么多，你这个草包竟然什么都不懂。
呵呵，我知道你没能力给出一个概念的定义。而我总是先把概念的意思搞清楚再使用这个概念的，以免被别人抓住什么。
因此，你讲什么企业家而你又不懂什么是企业家，岂不是可笑的无知吗？
再讲一回我的定义：资本家以企业的形式运作他的资本则就是企业家。至于如何运作以什么形式运作通过什么人运作，这些都不影响资本家成为企业家。比如郭台铭是企业家吧，他创办的富士康有很多工厂，他是如何管理的？他是请许多人来替他办理企业的具体事务的，但这并不能讲他不是企业家呀。毕竟富士康这个企业是他开办并维护着的呀。
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2018-12-17 16:37:49
wzwswswz 发表于 2018-12-17 07:13
按照你的观点，计划经济存续的时期，也是市场经济的时期。因为计划经济也是有人的经济，而只要有两个人， ...
市场经济是自然经济，因此有人就有市场经济，而你这个脓胞想出什么东西来阻断这种自然，因此，你看这种东西还是市场经济吗？
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2018-12-17 16:38:31
wzwswswz 发表于 2018-12-17 06:57
马克思这里已经明确地把“平均”与“必要”区分开了，你还要狡辩“必要”就是平均的意思，真不要脸！

...
无知并且不承认，真不要脸！
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2018-12-17 16:46:03
hhj 发表于 2018-12-17 16:19
现在的问题是：你明白资本主义的副作用是什么吗？
资本主义的副作用是人的自私自利甚至发展成唯利是图。 ...
你承认“资本主义的副作用是人的自私自利甚至发展成唯利是图”，说明你是有进步的。
既然你承认它是一种副作用，当然就应该对这种副作用进行限制。又因为这种副作用是根源于人的自私自利甚至发展成唯利是图的，所以，依靠人的自私自利甚至发展成唯利是图根本无法限制这种副作用。那么对这种副作用的限制显然不能由资本自己来完成，而必须要有社会的力量来制约。

至于如何处理好资本的正作用与副作用的关系，则是需要严格加以把握的。但无论如何，绝不能因为资本有正作用而否认它有副作用，或为副作用作各种狡辩。更不能以为依靠资本本身就可以杜绝它的副作用。
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2018-12-17 16:50:02
wzwswswz 发表于 2018-12-17 16:46
你承认“资本主义的副作用是人的自私自利甚至发展成唯利是图”，说明你是有进步的。
既然你承认它是一种 ...
你照抄我的东西，说明你有进步。
我创造了资本主义的正作用与副作用的区分，那就比你无比高明了。因此用不着你对我多嘴什么。
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2018-12-17 16:50:26
wzwswswz 发表于 2018-12-17 16:46
你承认“资本主义的副作用是人的自私自利甚至发展成唯利是图”，说明你是有进步的。
既然你承认它是一种 ...
你照抄我的东西，说明你有进步。
我创造了资本主义的正作用与副作用的区分，那就比你无比高明了。因此用不着你对我多嘴什么。
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2018-12-17 16:53:02
hhj 发表于 2018-12-17 16:21
我问你还没回答呢。你何以确定：你偷工减料对你会有好处？而不是会搞死你自己？
市场自己可以纠正偷工减 ...
汽车生产偷工减料造成尾气排放超标，污染环境，会搞死买车的人吗？
造纸企业偷工减料，不对污水进行达标处理，污染环境，会搞死买纸张的人吗？
这些产品因为偷工减料而成本较低，市场竞争力更强，销路更好。这就是你说的“市场自己可以纠正偷工减料的现象”吗？
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2018-12-17 16:53:02
wzwswswz 发表于 2018-12-17 16:34
你不是说马克思对你是透明的吗？你怎么会连马克思关于资本主义的正作用都不知道？
马克思提出资本主义必 ...
呵呵，你又想窃取我的观点吗？你又想拉你马克思老爹来窃取我的东西吗？真是无耻之行徒！
在我区分资本主义的正作用与副作用之下，我们可以见到，马克思是把副作用当然资本主义的正作用来看待，从而导致巨大的错误。
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2018-12-17 16:55:11
wzwswswz 发表于 2018-12-17 16:46
你承认“资本主义的副作用是人的自私自利甚至发展成唯利是图”，说明你是有进步的。
既然你承认它是一种 ...
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一副无耻的嘴脸。资本主义的正作用与副作用是我创造的区分。其它细小还用你多嘴吗？
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2018-12-17 16:56:02
hhj 发表于 2018-12-17 16:28
我再三讲是：资本家自从投资办企业那一时刻起，就时刻花费心力去保护好他的资本不被亏损不被贪污。因此无 ...
你根本没有能够证明你定义的内涵与外延的一致性，所以，你的定义根本不成立。
你要想证明你定义的内涵与外延的一致性，那你就必须认真回答我的问题，不要逃避。

某资本家有一个企业由儿子继承，企业的运转自有一套机制，该儿子从来不过问企业的经营，但却凭借资本每年可以获得大量的利润。你能说这个儿子也是企业家？你能说这个儿子不是资本家？
反之，某人没有任何资本，但却凭借出色的经营管理而成为企业的总经理，但他的收入只有年薪和奖金，没有任何资本收入。你能说他不是企业家？你能说他也是资本家？
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2018-12-17 16:58:10
wzwswswz 发表于 2018-12-17 16:56
你根本没有能够证明你定义的内涵与外延的一致性，所以，你的定义根本不成立。
你要想证明你定义的内涵与 ...
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你真是个白痴！我讲了那么多回你都不懂？！难道你想卢骗我教育你吗？我可没这个兴趣与义务。
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2018-12-17 16:59:50
hhj 发表于 2018-12-17 16:37
市场经济是自然经济，因此有人就有市场经济，而你这个脓胞想出什么东西来阻断这种自然，因此，你看这种东 ...
你这个熊包蛋，既然有人就有市场，就有市场经济，那么搞计划经济也是搞有人的经济，所以计划经济也是市场经济。
因此，你再提出什么计划经济要阻断市场经济，那就是你的臆想，除非你能够证明搞计划经济就是搞没有人的经济。
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hhj
2018-12-17 17:00:00
wzwswswz 发表于 2018-12-17 16:53
汽车生产偷工减料造成尾气排放超标，污染环境，会搞死买车的人吗？
造纸企业偷工减料，不对污水进行达标 ...
我讲过许多回了，你要是还不懂那你回去读过婴儿班吧。
你想想呀，如果你的企业偷工减料，难道你的企业的街道口还有人愿意买吗？
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2018-12-17 17:00:41
wzwswswz 发表于 2018-12-17 16:59
你这个熊包蛋，既然有人就有市场，就有市场经济，那么搞计划经济也是搞有人的经济，所以计划经济也是市场 ...
你没看懂我前面的话吗？
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2018-12-17 17:02:17
hhj 发表于 2018-12-17 16:38
无知并且不承认，真不要脸！
被我驳得哑口无言了，只好承认你自己“无知并且不承认，真不要脸！”
哈哈哈哈！
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2018-12-17 17:04:33
hhj 发表于 2018-12-17 16:50
你照抄我的东西，说明你有进步。
我创造了资本主义的正作用与副作用的区分，那就比你无比高明了。因此用 ...
真不要脸！马克思早就肯定过资本主义在历史上的进步作用，那也是抄你的？
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2018-12-17 17:07:32
hhj 发表于 2018-12-17 16:55
一副无耻的嘴脸。资本主义的正作用与副作用是我创造的区分。其它细小还用你多嘴吗？
你才无耻呢！抄袭前人的东西换个标签就吹嘘成你的发明。呸呸呸，不要脸！
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2018-12-17 17:17:03
hhj 发表于 2018-12-17 16:58
你真是个白痴！我讲了那么多回你都不懂？！难道你想卢骗我教育你吗？我可没这个兴趣与义务。
我再教你一点逻辑常识：一个定义能否成立，一个重要的标准就是看定义的内涵与外延是否一致。

你现在无法证明你定义的内涵与外延具有一致性，那么你的定义就无法成立。你越自我欣赏就越证明你在臆想。
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2018-12-17 17:20:55
hhj 发表于 2018-12-17 17:00
我讲过许多回了，你要是还不懂那你回去读过婴儿班吧。
你想想呀，如果你的企业偷工减料，难道你的企业的 ...
哪家的汽车因为尾气排放偷工减料而买的人减少了？哪家的纸张因为废水排放的偷工减料而买的人减少了？你能举出例子来吗？
举不出来例子那你就是在臆想。
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2018-12-17 17:22:09
hhj 发表于 2018-12-17 17:00
你没看懂我前面的话吗？
你那话充满了自相矛盾，谁还看不出来？
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2018-12-18 07:45:52
wzwswswz 发表于 2018-12-17 17:22
你那话充满了自相矛盾，谁还看不出来？
呵呵，矛盾的是你及你马克思老爹。既想跟着我讲耗费最小化，又解释不了雇佣劳动的存亡问题。
你马克思老爹又放了什么新屁给你？再找来闻闻呀。
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2018-12-18 07:49:28
wzwswswz 发表于 2018-12-17 17:20
哪家的汽车因为尾气排放偷工减料而买的人减少了？哪家的纸张因为废水排放的偷工减料而买的人减少了？你能 ...
真正做企业的人都懂，维护企业信誉比维护某个人的小命更重要，除非象恩格斯所讲，想捞一把就跑的人。
内生于市场的ZF替老百姓打理着公共利益，因此它有责任维护空气水等的不受污染，那是老百姓要求的自然表现，也是市场作用的自然延伸。因此，老百姓通过ZF这种形式而对制造污染者加以惩罚，那是对的应该的也是市场的。
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