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陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”
hhj
2018-12-18 20:44:02
wzwswswz 发表于 2018-12-18 18:10
那是你定义的资本家。按照你的定义，那些个体农民、个体劳动者统统都是资本家了，那就意味着，在资本主义 ...
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马克思在哪里讲过资本家采用新机器不是为了追求耗费最小化？是不是又抄我的？
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hhj
2018-12-18 20:48:36
wzwswswz 发表于 2018-12-18 18:10
那是你定义的资本家。按照你的定义，那些个体农民、个体劳动者统统都是资本家了，那就意味着，在资本主义 ...
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马克思及他的垃圾徒孙你的最大错误就在于此。资本家采用新机器会死吗？不采用新机器才是死定的。看看，马克思死了100多年，资本主义不是在新机器的不断采用之下 发展至今吗？
因此，我所揭示的：资本家通过采用新机器而减少甚至消除雇佣劳动而得到不断的发展，真是马克思理论的一个致死点。
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hhj
2018-12-18 20:58:55
wzwswswz 发表于 2018-12-18 18:00
那是你定义的资本主义，不是马克思说的资本主义。
马克思说的资本主义就是以雇佣劳动为特征的，没有了雇 ...
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呵呵，这只能说明马克思及他的垃圾后代，根本就不懂什么叫资本主义。
所以我告诉你，我是有定义概念的能力的，因此我是充分的定义好概念的什么意思后，再利用这个概念的。以此说明我是在什么意义上使用这个概念。这是非常高明的一招。一般的草包当然没这个能力了。因此与你此类无头脑的人辩论，真是浪费时间。
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hhj
2018-12-18 21:00:38
wzwswswz 发表于 2018-12-18 18:00
那是你定义的资本主义，不是马克思说的资本主义。
马克思说的资本主义就是以雇佣劳动为特征的，没有了雇 ...
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在现实里我们分明见到：资本家或资本主义在采用减少雇佣劳动的新机器后，发展得更好了。因此，这只能证明马克思及你在这个问题上根本是错误的。
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2018-12-19 06:43:53
hhj 发表于 2018-12-18 20:32
我不是问你吗：马克思最近又给你放了什么新屁？意思即讲，马克思到底讲了什么？但是不管他讲了什么，都不 ...
马克思怎么会与你一样呢？你只能生活在井口大的天底下，怎么能够看到马克思所看到的井口之外那片天空呢？

例如，马克思就知道经济学史上有人把资本主义看成是最合理的、最自然的生产方式，因而是永恒存在的生产方式。而你连这个都不知道，以为自己编造了一个正作用的名词就是发现新大陆了。实在是可怜。
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2018-12-19 06:51:38
hhj 发表于 2018-12-18 20:38
那是你的问题，而我的是卓越的定义。呵呵，你不懂没有能力这么做只能证明你是个草包。
再讲一次我的定义 ...
怪不得你不敢回答我的问题呢！原来按照你的定义，拥有大量资本和资本收入的人可以不是资本家，而没有资本和资本收入的人反倒可以是资本家。
按照你的逻辑，你还可以定义拥有大量土地和地租收入的人可以不是地主，而没有土地和地租收入的人却可以是地主。

这种黑白颠倒的定义也就只有你这个黑白颠倒之人才能想得出来。
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2018-12-19 06:54:14
hhj 发表于 2018-12-18 20:44
马克思在哪里讲过资本家采用新机器不是为了追求耗费最小化？是不是又抄我的？
你真是没有眼珠子。
马克思讲的超额剩余价值你看不见吗？如果不是为了耗费最小化（缩短个别劳动时间）以争取利润最大化，资本家怎么会得到超额剩余价值？
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2018-12-19 06:59:20
hhj 发表于 2018-12-18 20:48
马克思及他的垃圾徒孙你的最大错误就在于此。资本家采用新机器会死吗？不采用新机器才是死定的。看看，马 ...
马克思早就证明了雇佣劳动是必然要灭亡的，而这个灭亡的条件恰恰就是由资本对耗费最小化、利润最大化的追求创造的。
而你竟然以为雇佣劳动的灭亡不是资本主义自身发展的必然结果。真是个蠢货！
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2018-12-19 07:05:10
hhj 发表于 2018-12-18 20:58
呵呵，这只能说明马克思及他的垃圾后代，根本就不懂什么叫资本主义。
所以我告诉你，我是有定义概念的能 ...
你当然有这个能力，你只需要把天文学定义的太阳定义成月亮，把月亮定义成太阳，你就可以证明现在的天文学都是谬论，你就可以发明一个hhj天文学了。
原来你的发明就是贴牌啊！

对了，你已经给你贴上了hhj的牌子，你怎么不说hhj这个人是你生的呢？这才是你能够超出全世界一切人的最卓越的发明啊！
哈哈哈哈！
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2018-12-19 07:11:09
hhj 发表于 2018-12-18 21:00
在现实里我们分明见到：资本家或资本主义在采用减少雇佣劳动的新机器后，发展得更好了。因此，这只能证明 ...
那并非都是资本的功劳，并且在许多方面都是对资本本性限制的结果。
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2018-12-19 09:05:32
wzwswswz 发表于 2018-12-19 07:11
那并非都是资本的功劳，并且在许多方面都是对资本本性限制的结果。
什么是资本本性？资本的本质就是产出的工具，你限制这个干什么？难道你不更值得限制吗？
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2018-12-19 09:06:23
wzwswswz 发表于 2018-12-19 07:05
你当然有这个能力，你只需要把天文学定义的太阳定义成月亮，把月亮定义成太阳，你就可以证明现在的天文 ...
什么是资本和资本主义
https://bbs.pinggu.org/forum.php ... ;page=1#pid55601174
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2018-12-19 09:06:59
wzwswswz 发表于 2018-12-19 06:59
马克思早就证明了雇佣劳动是必然要灭亡的，而这个灭亡的条件恰恰就是由资本对耗费最小化、利润最大化的追 ...
呵呵哈哈是抄我的。
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2018-12-19 09:08:58
wzwswswz 发表于 2018-12-19 06:59
马克思早就证明了雇佣劳动是必然要灭亡的，而这个灭亡的条件恰恰就是由资本对耗费最小化、利润最大化的追 ...
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而你竟然以为我以为雇佣劳动的灭亡不是资本主义自身发展的必然结果。真是个蠢货！
确实是蠢货，我不是讲得很清楚了吗？
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2018-12-19 09:15:23
wzwswswz 发表于 2018-12-19 06:54
你真是没有眼珠子。
马克思讲的超额剩余价值你看不见吗？如果不是为了耗费最小化（缩短个别劳动时间）以 ...
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马克思的剩余价值与耗费最小化的矛盾你当然没能看得出。为什么？因为马克思的剩余价值是从对资本家雇佣的工人的剥削而来。而你耗费最小化后，资本家所雇佣的工人减少甚至没有了，那么，你想想看，还有什么雇佣劳动所产生的剩余价值让资本家剥削。
因此我一直在讲：马克思的耗费最小化（就算他提到或者本能上有这个观点）与他对资本主义的批判是相矛盾的。
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2018-12-19 09:16:48
wzwswswz 发表于 2018-12-19 06:51
怪不得你不敢回答我的问题呢！原来按照你的定义，拥有大量资本和资本收入的人可以不是资本家，而没有资本 ...
啊Q孙子的臆淫
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2018-12-19 10:42:00
hhj 发表于 2018-12-19 09:06
什么是资本和资本主义
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6827319&page=1#pid556011 ...
按照你的逻辑，人类社会自始至终都是资本主义？那么以雇佣劳动为特征的又是什么生产方式呢？
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2018-12-19 10:44:23
hhj 发表于 2018-12-19 09:06
呵呵哈哈是抄我的。
你自己剽窃了马克思的东西，竟然说马克思是抄你的，真是个不要脸的东西！
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2018-12-19 10:46:51
hhj 发表于 2018-12-19 09:08
而你竟然以为我以为雇佣劳动的灭亡不是资本主义自身发展的必然结果。真是个蠢货！
确实是蠢货，我不是讲 ...
我当然知道你认为雇佣劳动的灭亡是资本主义自身发展的必然结果。但我更知道，马克思早就提出了这样的观点，你的这个认为就是在剽窃马克思的东西。
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2018-12-19 10:50:07
hhj 发表于 2018-12-19 09:15
马克思的剩余价值与耗费最小化的矛盾你当然没能看得出。为什么？因为马克思的剩余价值是从对资本家雇佣的 ...
所以马克思才推出了资本主义的发展必然创造出使雇佣劳动关系灭亡的条件。这是真正读过马克思的人都知道的。
而你现在否认马克思有这样的观点不过是此地无银三百两，为了掩盖你的剽窃而已。
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2018-12-19 10:52:35
hhj 发表于 2018-12-19 09:16
啊Q孙子的臆淫
那是你的自画像！
不然你为什么不敢回答我提出的涉及你定义的外延的那两个问题？

某资本家有一个企业由儿子继承，企业的运转自有一套机制，该儿子从来不过问企业的经营，但却凭借资本每年可以获得大量的利润。你能说这个儿子也是企业家？你能说这个儿子不是资本家？
反之，某人没有任何资本，但却凭借出色的经营管理而成为企业的总经理，但他的收入只有年薪和奖金，没有任何资本收入。你能说他不是企业家？你能说他也是资本家？
你敢回答吗？！
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2018-12-20 10:11:33
wzwswswz 发表于 2018-12-19 10:52
那是你的自画像！
不然你为什么不敢回答我提出的涉及你定义的外延的那两个问题？
呵呵，我回答了你没看见吗？没能力看别人的，那就不要在这里混了呀。
我问你：把钱乱扔出去就保证赚钱？
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2018-12-20 10:16:49
wzwswswz 发表于 2018-12-19 10:50
所以马克思才推出了资本主义的发展必然创造出使雇佣劳动关系灭亡的条件。这是真正读过马克思的人都知道的 ...
耗费最小化会使资本家采用机器取代雇佣劳动，而资本家却在采用机器后，继续发展，而雇佣劳动没了。你看得出吗：马克思的问题在哪里？
所以我讲为什么马克思不敢讲耗费最小化，那是因为这实际上是替资本主义的存在辩护。这是与马克思的最终理念是完全相反的。
你这个无知小子，根本不懂在说什么。你承认雇佣劳动会随着资本主义的发展而发展，但是雇佣劳动消失了，但资本主义仍然发展，这样的话，还有马克思什么事？完了，他的东西不是完了，吗？
而马克思是将资本主义定义成与雇佣劳动共存亡的呀。
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2018-12-20 10:19:14
wzwswswz 发表于 2018-12-19 10:44
你自己剽窃了马克思的东西，竟然说马克思是抄你的，真是个不要脸的东西！
哈哈我讲过了，马克思没说耗费最小化，因为他懂得，讲这个是替资本主义的存在辩护，而马克思是干什么的？是要将资本主义灭亡的，他甚至讲批判的武器不能代替武器的批判，什么意思？现在，他竟然要来替资本主义的存在辩护？可能吗？
真是无知小子！
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2018-12-20 10:21:25
wzwswswz 发表于 2018-12-19 10:42
按照你的逻辑，人类社会自始至终都是资本主义？那么以雇佣劳动为特征的又是什么生产方式呢？
人类没有可以不断产出的手段，能够生存吗？至于“那么以雇佣劳动为特征的又是什么生产方式呢？”那是你的问题，因为我没的理论里没有马克思那种雇佣劳动。
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2018-12-20 10:25:16
wzwswswz 发表于 2018-12-19 10:52
那是你的自画像！
不然你为什么不敢回答我提出的涉及你定义的外延的那两个问题？
资本家把钱扔出去就确保赚钱吗？
https://bbs.pinggu.org/thread-6825069-1-1.html
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2018-12-20 10:44:49
hhj 发表于 2018-12-20 10:11
呵呵，我回答了你没看见吗？没能力看别人的，那就不要在这里混了呀。
我问你：把钱乱扔出去就保证赚钱？
你能分清概念的内涵与外延吗？分不清的话就去好好学一学，不要在这里混了。

再问一次：某资本家有一个企业由儿子继承，企业的运转自有一套机制，该儿子从来不过问企业的经营，但却凭借资本每年可以获得大量的利润。你能说这个儿子也是企业家？你能说这个儿子不是资本家？
反之，某人没有任何资本，但却凭借出色的经营管理而成为企业的总经理，但他的收入只有年薪和奖金，没有任何资本收入。你能说他不是企业家？你能说他也是资本家？
你敢回答吗？！
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2018-12-20 11:23:10
hhj 发表于 2018-12-20 10:16
耗费最小化会使资本家采用机器取代雇佣劳动，而资本家却在采用机器后，继续发展，而雇佣劳动没了。你看得 ...
你完全生活在你的臆想中。
第一，以雇佣劳动为特征的那种生产方式不叫资本主义生产方式，那叫什么生产方式？你回答得了吗？

第二，假设你把雇佣劳动为特征的生产方式就做X，那么马克思说的就是随着随着资本对耗费最小化、利润最大化的追求，必然地造成了X生产方式灭亡的条件，从而这种以雇佣劳动为特征的X生产方式必然灭亡。

所以，你所说的雇佣劳动没有了但资本主义还在发展，说的根本就不是马克思那个资本主义概念。所以，不是马克思的东西完了，而是你把月亮定义成太阳，然后说太阳围绕地球旋转的荒唐逻辑完蛋了。
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2018-12-20 12:55:47
hhj 发表于 2018-12-20 10:21
人类没有可以不断产出的手段，能够生存吗？至于“那么以雇佣劳动为特征的又是什么生产方式呢？”那是你的 ...
要不怎么说你只能生活在只有井口之大的天底下呢！

不管马克思如果定义雇佣劳动，雇佣劳动这个概念所反映的对象就是客观存在的，不然你怎么会说雇佣劳动消失了呢？所以，以雇佣劳动为特征的生产方式也一定是客观存在的。
而资本主义生产方式这个本来就是专指以雇佣劳动为特征的生产方式，你却把它定义成了其他的生产方式，那么你当然就找不到以雇佣劳动为特征的生产方式应该如何定义了。

就像太阳本来就是专指地球围绕其旋转的那个天体一样，你却用太阳来定义月亮，那么你当然也就找不到地球围绕其旋转的那个天体应该如何定义了。
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2018-12-20 13:04:41
hhj 发表于 2018-12-20 10:25
资本家把钱扔出去就确保赚钱吗？
https://bbs.pinggu.org/thread-6825069-1-1.html
毫无逻辑能力，连概念的内涵与外延都分不清。

就像你把天鹅定义成”长着白色羽毛的……鸟“一样，别人指着一只黑天鹅问你，这也是你定义的天鹅吗？你把你的定义重复或解释一万遍、万万遍，你的定义还是不成立。

所以，不敢回答我的与你定义的外延相关的的问题，你把你的定义重复或解释一万遍、万万遍还是不成立。反而只能证明你毫无逻辑能力。
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