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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-21 08:47:45
wzwswswz 发表于 2018-12-20 13:04
毫无逻辑能力,连概念的内涵与外延都分不清。

就像你把天鹅定义成”长着白色羽毛的……鸟“一样,别 ...
你根本不懂定义的本质,定义就是抓住本质所做的定义。你这无知小子有抓住本质的能力吗?
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2018-12-21 08:51:09
wzwswswz 发表于 2018-12-20 12:55
要不怎么说你只能生活在只有井口之大的天底下呢!

不管马克思如果定义雇佣劳动,雇佣劳动这个概念所反 ...
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呵呵,那是尔等鼠目寸光 东西。资本主义是侧重于资本的作用,资本的作用形式里面,则有雇佣劳动。因此,,雇佣劳动不过是资本运作的一个形式而已。
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2018-12-21 08:52:43
wzwswswz 发表于 2018-12-20 11:23
你完全生活在你的臆想中。
第一,以雇佣劳动为特征的那种生产方式不叫资本主义生产方式,那叫什么生产方 ...
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呵呵,那是你的问题,问我干吗
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2018-12-21 08:54:37
wzwswswz 发表于 2018-12-20 11:23
你完全生活在你的臆想中。
第一,以雇佣劳动为特征的那种生产方式不叫资本主义生产方式,那叫什么生产方 ...
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那只能证明马克思的东西根本无法成立
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2018-12-21 08:56:00
wzwswswz 发表于 2018-12-20 10:44
你能分清概念的内涵与外延吗?分不清的话就去好好学一学,不要在这里混了。

再问一次:某资本家有一个 ...
再说一回(最后一回了):资本家把钱扔出去就确保赚钱吗?
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2018-12-21 09:59:44
hhj 发表于 2018-12-21 08:47
你根本不懂定义的本质,定义就是抓住本质所做的定义。你这无知小子有抓住本质的能力吗?
你以为你把天鹅定义成“长着白色羽毛的……鸟”就抓住了天鹅的本质了?

抓没抓住本质不是由定义者本人随意判定的。试想,世界上有哪个下定义的人会承认自己的定义没有抓住本质?
要判定是否抓住了本质,必须要以逻辑的有关规则为标准,其中就包括定义的内涵与外延是否具有一致性。
仅仅有这一条,就足以断定你的定义根本就没有抓住本质。所以,你的定义根本就不成立!
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2018-12-21 10:05:21
hhj 发表于 2018-12-21 08:51
呵呵,那是尔等鼠目寸光 东西。资本主义是侧重于资本的作用,资本的作用形式里面,则有雇佣劳动。因此,, ...
你承认雇佣劳动是资本运作的一种形式,那就证明,有这种形式与没有这种形式是有区别的。
那么请问,你把有无这种形式的都定义为资本主义了,那么有这种形式的资本主义又应该定义为什么呢?
你不是有卓越的定义能力吗?你怎么连有雇佣劳动形式的资本主义应该定义为什么都定义不了呢?你的卓越的定义能力哪里去了?
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2018-12-21 10:07:35
hhj 发表于 2018-12-21 08:54
那只能证明马克思的东西根本无法成立
对了,你还可以把月亮定义为太阳,那你就可以证明天文学的地球绕太阳旋转不成立了。
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2018-12-21 10:13:12
hhj 发表于 2018-12-21 08:56
再说一回(最后一回了):资本家把钱扔出去就确保赚钱吗?
如果要确保赚钱,他还必须成为一个企业家;否则,他就仅仅只是一个资本家。
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2018-12-24 08:31:16
wzwswswz 发表于 2018-12-21 10:13
如果要确保赚钱,他还必须成为一个企业家;否则,他就仅仅只是一个资本家。
呵呵,资本家竟然不确保赚钱?那他把资本扔出去干什么?
要是你的钱,你扔出去就完事了?你不怕你的钱被别人窃取或贪污吗?
资本家以企业的形式运作他的钱则资本家就是企业家。
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2018-12-24 08:33:06
wzwswswz 发表于 2018-12-21 10:05
你承认雇佣劳动是资本运作的一种形式,那就证明,有这种形式与没有这种形式是有区别的。
那么请问,你把 ...
我对资本主义的定义已经讲了呀,你没看到?
雇佣劳动只是资本主义运作过程中的一个形式,而并不是所有形式。
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2018-12-24 08:35:07
wzwswswz 发表于 2018-12-21 10:07
对了,你还可以把月亮定义为太阳,那你就可以证明天文学的地球绕太阳旋转不成立了。
我的定义从来不是表象和形式上的,而是本质上的,是从本质上抓住本质而做的。
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2018-12-24 08:42:02
wzwswswz 发表于 2018-12-21 09:59
你以为你把天鹅定义成“长着白色羽毛的……鸟”就抓住了天鹅的本质了?

抓没抓住本质不是由定义者本人 ...
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把社会主义定义成什么生产资料公有制那就不是,因为生产资料公有制不过是一种形式与手段,而不是一种本质。同样,雇佣劳动只是一种形式,而不是资本主义的本质。而几乎所有人,都把形式的东西当作本质的来看待了。这是极其错误的。
比如,40年前的历史上,集体化也不过不一种形式,本质上是让人生活更好。如果分田单干能够有更高产量能够更好的提高人尤其是农民的生活,它就比集体化更好。但是历史上,有些人就是太过固执于某个形式而忘记了本质。
因此,那怕是自称是哲学家的人,也在犯将形式当作本质的错误。何况一般人?
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2018-12-24 10:07:20
hhj 发表于 2018-12-24 08:31
呵呵,资本家竟然不确保赚钱?那他把资本扔出去干什么?
要是你的钱,你扔出去就完事了?你不怕你的钱被 ...
按照你的逻辑,地主把土地租出去就是为了确保有地租收入,所以他就要去决定租用土地的企业生产什么,决定租种土地的农民种植什么,并且对他们进行监督。否则他就不怕收不到地租甚至土地被挪作他用吗?
所以,按照你的逻辑,地主就是运用土地进行经营活动的企业家。对不对?

所以,你的定义就是一个只有概念内涵、却没有概念内涵与外延一致性的定义,是一个违反定义规则的定义,从而是一个在逻辑上不成立的定义。
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2018-12-24 10:25:40
hhj 发表于 2018-12-24 08:33
我对资本主义的定义已经讲了呀,你没看到?
雇佣劳动只是资本主义运作过程中的一个形式,而并不是所有形 ...
那就是说,你把马克思所研究的资本主义改称为“资本主义运作过程中的一个具有雇佣劳动特征的形式”,是不是?
如果是,那么你所说的资本主义和“资本主义运作过程中的一个具有雇佣劳动特征的形式”就是虽然有联系但却是不同的两个概念,对不对?

因此,那么按照你的说法,马克思研究的就是“资本主义运作过程中的一个具有雇佣劳动特征的形式”。所以,马克思所说的没有了雇佣劳动,也就没有了资本主义,按照你的说法就是,没有了雇佣劳动,也就没有了“资本主义运作过程中的一个具有雇佣劳动特征的形式”。

因此,你要证明马克思的说法错误,你就必须证明,没有了雇佣劳动,“资本主义运作过程中的一个具有雇佣劳动特征的形式”依然存在,而不是证明你所说的资本主义依然存在。
而你,不是用“资本主义运作过程中的一个具有雇佣劳动特征的形式”依然存在,却是用你所说的资本主义依然存在来证明马克思观点的错误,那完全就是你自己犯了偷换概念的逻辑错误。
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2018-12-24 10:26:35
hhj 发表于 2018-12-24 08:35
我的定义从来不是表象和形式上的,而是本质上的,是从本质上抓住本质而做的。
下定义的逻辑规则有哪些,你知道吗?
你的定义违反了哪条逻辑规则,你知道吗?
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2018-12-24 10:28:17
hhj 发表于 2018-12-24 08:42
把社会主义定义成什么生产资料公有制那就不是,因为生产资料公有制不过是一种形式与手段,而不是一种本质 ...
什么是经济学意义上的公有制,知道吗?
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2018-12-25 09:37:02
wzwswswz 发表于 2018-12-24 10:28
什么是经济学意义上的公有制,知道吗?
我不知道什么公有制,我只知道,如果没有个人私有制,就一切完了。
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2018-12-25 09:38:00
wzwswswz 发表于 2018-12-24 10:26
下定义的逻辑规则有哪些,你知道吗?
你的定义违反了哪条逻辑规则,你知道吗?
谁规定了这堆规则?它懂什么?
我的定义,就是本质性的意义。
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2018-12-25 09:39:50
wzwswswz 发表于 2018-12-24 10:25
那就是说,你把马克思所研究的资本主义改称为“资本主义运作过程中的一个具有雇佣劳动特征的形式”,是不 ...
雇佣劳动只是资本主义的一个形式,而已。不 要把一个形式或形式的东西当作一个事情的终极的东西。
因此,雇佣劳动没了,并不等于资本主义没有了。
至于马克思的东西,谁知道谁不知道?
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2018-12-25 09:42:00
wzwswswz 发表于 2018-12-24 10:25
那就是说,你把马克思所研究的资本主义改称为“资本主义运作过程中的一个具有雇佣劳动特征的形式”,是不 ...
很可惜,耗费最小化使资本主义得到进一步发展,而马克思却一直盼着资本主义灭亡。因此,他如果也讲耗费最小化,那他实际上就是替资本主义的存在辩护。
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2018-12-25 09:43:24
wzwswswz 发表于 2018-12-24 10:07
按照你的逻辑,地主把土地租出去就是为了确保有地租收入,所以他就要去决定租用土地的企业生产什么,决定 ...
如果地主想得到比地租更多的东西,那么,他肯定要承担得更多。
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2018-12-25 11:01:32
hhj 发表于 2018-12-25 09:37
我不知道什么公有制,我只知道,如果没有个人私有制,就一切完了。
你不知道的东西你就没有资格去评价。
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2018-12-25 11:07:45
hhj 发表于 2018-12-25 09:38
谁规定了这堆规则?它懂什么?
我的定义,就是本质性的意义。
听说过逻辑学吗?下定义就是一种逻辑方法,知道吗?
你要采用定义的逻辑方法来下定义,却不懂定义的逻辑规则,就像要做乘法却不懂乘法口诀一样,你自己再吹得天花乱坠也没用,你下的定义就是不能成立。
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2018-12-25 11:12:21
hhj 发表于 2018-12-25 09:39
雇佣劳动只是资本主义的一个形式,而已。不 要把一个形式或形式的东西当作一个事情的终极的东西。
因此, ...
那是你偷换了别人的概念。
如果你这种偷换概念的方法在学术上能够成立,你完全可以把月亮偷换成太阳,从而证明天文学关于地球围绕太阳旋转就是错了。
那么请问,世界上还有什么你不能推翻的科学结论?
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2018-12-25 11:15:58
hhj 发表于 2018-12-25 09:43
如果地主想得到比地租更多的东西,那么,他肯定要承担得更多。
地主只要确保地租就行了。按照你的逻辑,地主如果不亲自决定租用土地人生产什么,不对他们进行监督,他就不能确保地租的收入,他就不是地主。对不对?
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2018-12-25 11:19:07
hhj 发表于 2018-12-25 09:42
很可惜,耗费最小化使资本主义得到进一步发展,而马克思却一直盼着资本主义灭亡。因此,他如果也讲耗费最 ...
马克思早就讲过了,正是资本家对耗费最小化、利润最大化的追求,才推动了资本主义的发展,从而也造成了以雇佣劳动为特征的资本主义的灭亡条件。
你连这个都不知道,只能是成天胡说八道了。
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2018-12-26 09:00:24
wzwswswz 发表于 2018-12-25 11:19
马克思早就讲过了,正是资本家对耗费最小化、利润最大化的追求,才推动了资本主义的发展,从而也造成了以 ...
呵呵,什么以雇佣劳动为特征的资本主义?你自己乱搞的呀。你总是这么乱搞,什么人都搞。
马克思理论的矛盾,就在于此,把资本主义定义成雇佣性资本主义,但资本主义却通过耗费最小化而发展,结果,马克思身后100多年,资本主义仍然在不断发展着。而你这个东西竟然硬讲“资本主义的灭亡条件”。这不是胡说八道吗?
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2018-12-26 09:02:44
wzwswswz 发表于 2018-12-25 11:15
地主只要确保地租就行了。按照你的逻辑,地主如果不亲自决定租用土地人生产什么,不对他们进行监督,他就 ...
一切人想要得更多,都必须要付出更多。
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2018-12-26 09:05:50
wzwswswz 发表于 2018-12-25 11:12
那是你偷换了别人的概念。
如果你这种偷换概念的方法在学术上能够成立,你完全可以把月亮偷换成太阳, ...
到底谁偷换概念?今天谁不知道,资本主义仍然正在不断发展着,因而这就证明了马克思的错误,即用雇佣劳动来定义资本主义的错误。
无知小子!
资本主义通过耗费最小化而发展,而耗费最小化就是用机器代替工人,从而减少甚至取消雇佣劳动。因而,马克思讲耗费最小化实质上是替资本主义的存在辩护。
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