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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-3 09:22:08
wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:51
这个问题我们早就讨论过了,那是你理解的混乱。
呵呵,那是你难以理解的混乱,不对吗?
马克思价值论的核心错误,就在于将将价值决定与价值实现混淆起来,把“能够实现的价值”看作价值决定本身
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2018-12-3 09:28:41
wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:50
你先承认你没有读到过。

你再看看我106楼教你的东西,这个基本就是马克思的意思。
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呵呵,这个与其说是马克思的东西及马克思教给你的东西,不如说是我教你(启发你)对马克思理解的东西。在我的“物的价值越小越好”的思想启发之下,你意识到了耗费最小化及必要劳动的最小化走向。
另外,我仍然问你:马克思在哪里直接讲过“耗费最小化”?必要虽然包含最小化,但必要更多的是包含社会平均化而不单只是最小化。
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2018-12-3 09:36:22
wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:45
所以我才说,你所说的的耗费在耗费开始时就已经得到了补偿。就生产来说,那就是因为有了补偿,然后才能开 ...
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我说过了,对耗费的补偿是前后左右上下时间空间,的。因此形式与方式是多种多样的。
具体到生产过程里面的耗费补偿,尽管你准备了对生产耗费的补偿的资源材料,但并不等于在生产过程以前就实现了这个补偿,就像你每天买好菜回来了,但并不等于这些菜在你还没吃到肚子里被消化,就实现了对你的小命耗费的补偿了。
因此,准备好补偿,并不等于实现了这个补偿。正因为必须要补偿,所以必须好一切的补偿资料。就像要投资耗费就必须准备好钱一样。
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2018-12-3 09:40:49
wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:45
所以我才说,你所说的的耗费在耗费开始时就已经得到了补偿。就生产来说,那就是因为有了补偿,然后才能开 ...
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按你的讲法,一切商品(无论正品还是废品)都不需要有价格了,因为在商品生产出来以前就已经对商品中的耗费补偿了,因为价格就是对商品中的耗费进行补偿的形式。
因此,你去购买商品时,你应该对卖方讲:你的要价不是“多此一举”吗?叫他白给你得了,多好。
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2018-12-3 09:43:51
wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:45
所以我才说,你所说的的耗费在耗费开始时就已经得到了补偿。就生产来说,那就是因为有了补偿,然后才能开 ...
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呵呵,你每天吃几餐纯属庸人自扰,因为吃饭就是对你小命耗费的补偿呀。你在你妈刚生你出来时,就已经得到充分补偿,因此,你今后的一生都不用吃饭了并且可以长寿如王*八。
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2018-12-3 09:56:55
wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:34
你讲的是耗费的补偿问题,现在怎么变成了耗费的传递?
如果你要讲耗费与补偿的关系,那么你就应该回答, ...
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呵呵,我讲的已经是高深的耗费补偿链条看来你不懂了。即一个耗费取了补偿,又再产生另一个耗费及其补偿,又再....。比如吧你每天生活,这是你小命的耗费,而你为了维持这个小命活动的耗费而一天要吃三餐(正常情况下而不讲你患糖尿病的情况下),吃饭就是补偿你一天的耗费,然后,你又来到第二天,于是第二天你又是个生命的耗费,于是你又要吃饭了,吃饭是对你第二天的耗费的补偿。依此下去,就构成了一个耗费补偿的链条。
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2018-12-3 11:35:33
hhj 发表于 2018-12-3 09:20
我说的是“多重的社会必要劳动”,而不单纯说有几种不同表述。
马克思的这些各种社会必要劳动时间的存在 ...
那是你理解的混乱。

对了,以后你要是想说“双重社会必要劳动”时,可别忘了注明是我启发你的。

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2018-12-3 11:39:43
hhj 发表于 2018-12-3 09:22
呵呵,那是你难以理解的混乱,不对吗?
马克思价值论的核心错误,就在于将将价值决定与价值实现混淆起来 ...
那个问题我们早就讨论过了,你忘了吗?
你所说的全都是你自己的主观推测,你根本就拿不出马克思原话的根据来,那不是你理解的混乱又是什么?
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2018-12-3 11:47:14
hhj 发表于 2018-12-3 09:28
呵呵,这个与其说是马克思的东西及马克思教给你的东西,不如说是我教你(启发你)对马克思理解的东西。在 ...
你可真不要脸。
不光马克思,许多经济学家早就提出过这样的思想了,例如,我给你引用过的戈森的观点,你忘了吗?
因此,你还可以说戈森和马克思的观点都是在你启发下而提出的,那你就可以更加不要脸了。

马克思一定要直接讲“耗费最小化”这几个字吗?不然他就没有这样的思想吗?
你先承认你在马克思的著作中没有读到过这样的思想,那我才能告诉你。不然,你又会说马克思的思想也是在你启发下而提出的了。
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2018-12-3 11:54:56
hhj 发表于 2018-12-3 09:36
我说过了,对耗费的补偿是前后左右上下时间空间,的。因此形式与方式是多种多样的。
具体到生产过程里面 ...
“如果卖出的产品的价格不能高点,那么,那些不能卖出的产品的成本就不能分摊补偿了。”
这就是你的原话,白纸黑字,无法抵赖!
如果像你现在说的,过去的积累就是对现在投资的补偿,那么耗费在废品上的成本在投资的那一刻就已经补偿了,根本就不存在“如果卖出的产品的价格不能高点,那么,那些不能卖出的产品的成本就不能分摊补偿”的问题了。

所以,按照你现在的说法,你的“如果卖出的产品的价格不能高点,那么,那些不能卖出的产品的成本就不能分摊补偿”完全就是庸人自扰、无病呻吟的搬石头砸自己的脚。
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2018-12-3 11:56:42
hhj 发表于 2018-12-3 09:40
按你的讲法,一切商品(无论正品还是废品)都不需要有价格了,因为在商品生产出来以前就已经对商品中的耗 ...
那是你的逻辑。
你现在也开始否定你自己的逻辑了?
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2018-12-3 12:06:45
hhj 发表于 2018-12-3 09:43
呵呵,你每天吃几餐纯属庸人自扰,因为吃饭就是对你小命耗费的补偿呀。你在你妈刚生你出来时,就已经得到 ...
我可不希望长寿得像你一样,因为我绝不会一会说废品上的耗费必须通过在能够卖出商品上的加价来补偿,一会又说废品上的耗费在生产投资时就已经由过去的积累补偿了。
这种搬石头砸自己脚的事只有你才做得最拿手。
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2018-12-3 12:23:17
hhj 发表于 2018-12-3 09:56
呵呵,我讲的已经是高深的耗费补偿链条看来你不懂了。即一个耗费取了补偿,又再产生另一个耗费及其补偿, ...
你有保持思维同一性的能力吗?
我们现在讨论的是废品的补偿问题,也就是讨论的是链条中某一个环节(好比你小命的第二天)的补偿问题,而不是链条本身。

你的第一个观点是,“如果卖出的产品的价格不能高点,那么,那些不能卖出的产品的成本就不能分摊补偿了。”这就是说,你如果第二天不吃饭,那么你第二天小命的耗费就无法得到补偿。
你的第二个观点是,过去的积累就是对现在投资的补偿。那就意味着,即便你第二天不吃饭,你第一天吃的饭也已经对你第二天小命的耗费进行补偿了。

现在请问,你第二天不吃饭,你第二天小命的耗费到底是已经补偿了,还是无法补偿?
如果是已经补偿了,那么你就用你的第二个观点砸了你第一个观点的脚。
如果是无法补偿,那么你就用你的第一个观点砸了你第二个观点的脚。

请问,你到底想砸哪只脚?
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2018-12-3 17:16:38
wzwswswz 发表于 2018-12-3 12:23
你有保持思维同一性的能力吗?
我们现在讨论的是废品的补偿问题,也就是讨论的是链条中某一个环节(好比 ...
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关于废品的耗费补偿只是耗费补偿理论的讨论的一个开端而已。不能一开端就结束吧。
你每天的活命与吃饭之间的关系真是一个有趣的循环,一个耗费补偿的循环,到底是每天先吃饭才活命呢?还是先活命再吃饭呢?而你的观点似乎是:你自从从自己娘胎里吃了第一口,以后就不用吃了,也能一直活命到万岁。因为凡是有耗费的时候必定同时已经预先有了补偿。
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2018-12-3 17:19:54
wzwswswz 发表于 2018-12-3 12:23
你有保持思维同一性的能力吗?
我们现在讨论的是废品的补偿问题,也就是讨论的是链条中某一个环节(好比 ...
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我讲过了,对耗费的补偿非常之多种多样形式与方式的。是前后左右上下时间空间的。
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2018-12-3 17:21:56
wzwswswz 发表于 2018-12-3 12:06
我可不希望长寿得像你一样,因为我绝不会一会说废品上的耗费必须通过在能够卖出商品上的加价来补偿,一会 ...
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呵呵,我再强调耗费的补偿的多样性。看来你没搞懂
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2018-12-3 17:22:37
wzwswswz 发表于 2018-12-3 11:56
那是你的逻辑。
你现在也开始否定你自己的逻辑了?
对,那是你的逻辑。
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2018-12-3 17:26:58
wzwswswz 发表于 2018-12-3 11:54
“如果卖出的产品的价格不能高点,那么,那些不能卖出的产品的成本就不能分摊补偿了。”
这就是你的原话 ...
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呵呵,过去就是以前的现在,以前的现在加价分摊了,才使你将来的现在有了预付的补偿。比如吧,你10年前偷得一块100斤重的金,于是你可以定坐定吃10年了。就这个道理。
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2018-12-3 17:28:55
wzwswswz 发表于 2018-12-3 11:47
你可真不要脸。
不光马克思,许多经济学家早就提出过这样的思想了,例如,我给你引用过的戈森的观点,你 ...
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我没记住,因为没有什么东西与我的可以相比。
别人讲了些现象性的东西你竟然当以为真?
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2018-12-3 17:35:14
wzwswswz 发表于 2018-12-3 11:47
你可真不要脸。
不光马克思,许多经济学家早就提出过这样的思想了,例如,我给你引用过的戈森的观点,你 ...
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对呀,我问你呀:马克思讲过“耗费最小化”吗?这是我最感兴趣的,马克思讲了几千万字的东西,里面竟然没有这个最核心的?真是莫名其妙!
我读马克思的东西嘛,我已经列出过了,那是你没有的东西,哦。举世无双!
再告诉你:“物的价值趋向最小化”是我提醒你才懂的,当然你也可以讲是马克思的东西,那是你在我启发下的的问题。而我的价值论,是要将价值超越于物的价值的,这个马克思就没有了。懂吗?超越于物的价值的价值。价值与物的价值是成反比的,对此你当然不懂了。
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2018-12-3 17:37:16
wzwswswz 发表于 2018-12-3 11:35
那是你理解的混乱。
对了,以后你要是想说“双重社会必要劳动”时,可别忘了注明是我启发你的。
呵呵,我讲了是多重,可没象你那样是讲双重呀。如果你以后讲到三重以上的社会必要劳动,可别忘记了是我启发你的呀。
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2018-12-3 18:03:35
hhj 发表于 2018-12-3 17:16
关于废品的耗费补偿只是耗费补偿理论的讨论的一个开端而已。不能一开端就结束吧。
你每天的活命与吃饭之 ...
你的观点一会是你第二天不吃饭就无法补偿第二天的耗费(即第二天耗费能否补偿只与第二天的吃饭有关而与第一天吃饭是无关的);一会又是你第一天的吃饭就是对第二天耗费的补偿(即第二天的能否补偿只与第一天的吃饭有关而与第二天的吃饭无关)。
你这不是拿你自己的矛戳你自己的盾吗?

所以,不管你以后如何打补丁,不管你以后如何结束,你的盾从一开端就被你自己戳破了,这个事实你一辈子都否认不了了。
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2018-12-3 18:06:02
hhj 发表于 2018-12-3 17:19
我讲过了,对耗费的补偿非常之多种多样形式与方式的。是前后左右上下时间空间的。
“前后左右上下时间空间的”补偿正好戳破了你的不加价就“无法补偿”的盾。
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2018-12-3 18:07:20
hhj 发表于 2018-12-3 17:26
呵呵,过去就是以前的现在,以前的现在加价分摊了,才使你将来的现在有了预付的补偿。比如吧,你10年前偷 ...
怪不得你可以坐定吃10年。
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2018-12-3 18:13:01
hhj 发表于 2018-12-3 17:28
我没记住,因为没有什么东西与我的可以相比。
别人讲了些现象性的东西你竟然当以为真?
那当然,在你的眼里天只有井口之大,你怎么会承认井口之外还有天空呢?你当然会说记不住了。

当然,还有一种可能,那就是你记忆力确实太差,井口之外的天空你一概都记不住。
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2018-12-3 18:18:46
hhj 发表于 2018-12-3 17:35
对呀,我问你呀:马克思讲过“耗费最小化”吗?这是我最感兴趣的,马克思讲了几千万字的东西,里面竟然没 ...
再说一遍,我给你引述的戈森的观点中早就有这个最小化的思想了,你不会说戈森也是受你启发的吧?
至于马克思讲的关于最小化的思想,你连见都没有见到过,你还想说是受你启发?

所以,在你那个只有井口之大的天底下,你确实是举世无双。
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2018-12-4 17:51:40
wzwswswz 发表于 2018-12-3 18:18
再说一遍,我给你引述的戈森的观点中早就有这个最小化的思想了,你不会说戈森也是受你启发的吧?
至于马 ...
马克思在哪里讲过耗费最小化?我没见马克思在哪里写过,你见过?请列举?
其实,马克思离这个核心思想只一步之遥了。
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2018-12-4 17:53:16
wzwswswz 发表于 2018-12-3 18:13
那当然,在你的眼里天只有井口之大,你怎么会承认井口之外还有天空呢?你当然会说记不住了。

当然,还 ...
不要拿一些废话来搪塞,请讲马克思在哪里讲过耗费最小化的话?
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2018-12-4 17:59:01
wzwswswz 发表于 2018-12-3 18:03
你的观点一会是你第二天不吃饭就无法补偿第二天的耗费(即第二天耗费能否补偿只与第二天的吃饭有关而与第 ...
我讲过了补偿是前后左右上下时间空间吧,形式方式是非常之多样的。但有一点你要是不明白那你应该早死了:即你在活着就必须不断吃饭,至于你何时吃这个是能动的,符合我的前后左右上下时间空间的补偿方式。可能你就像王八那样,吃一餐可以维持一年也未尝不可。
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2018-12-4 18:00:03
wzwswswz 发表于 2018-12-3 18:06
“前后左右上下时间空间的”补偿正好戳破了你的不加价就“无法补偿”的盾。
加价或不加价,都是补偿的一种方式。因为耗费的转嫁方式是非常多样的。
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