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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-3 10:30:49
张建平 发表于 2018-1-3 10:20
此大饼由厨师李四所做,李四自己肯定说做饼是劳动。
但是,这又能怎么样?
李四可以据此说,饼店的收入 ...
我的面前是一片开阔幽深的峡谷,云从层叠的山坳里缓缓涌出,遮住了峰顶的轮廓,风吹过时,便有丝丝缕缕的云雾飘散,让远山若隐若现。身后也有云飘来,在近处的枝头留恋盘旋,仿佛一伸手便能采撷一朵。

时间有如凝固,只有白云静静飘过,壹朵,贰朵,叁朵……
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2018-1-3 10:32:02
1993110 发表于 2018-1-3 10:28
狮子座的人虚荣心很重,明明不会的事情也要装懂,明明没料还要摆阔,真是打肿脸充胖子的人物,而且他们很 ...
俺中国人,老虎相。不懂什么是狮子座。
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2018-1-3 10:34:02
张建平 发表于 2018-1-3 10:20
此大饼由厨师李四所做,李四自己肯定说做饼是劳动。
但是,这又能怎么样?
李四可以据此说,饼店的收入 ...
做肉类、辣味菜的时候,如果不小心加多了盐,可以放一些糖进去调味。糖会减弱舌头对盐和辣的感觉,让菜的味道更有层次感和愉悦感,这也是许多川菜会有点甜的原因。

不过这一招虽然会减轻辣味,但是不会减少人体的钠摄入量,那些医生建议少吃盐的朋友,要慎用。
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2018-1-3 10:45:00
1993110 发表于 2018-1-3 10:30
我的面前是一片开阔幽深的峡谷,云从层叠的山坳里缓缓涌出,遮住了峰顶的轮廓,风吹过时,便有丝丝缕缕的 ...
你看到了一个做大饼的李四,递给你一个烤糊了的大饼,拣没有糊的地方咬了一口,还咸得要命。
然而你并不生气。还关心地问李四:你辛苦了,感谢你的劳动。快过年了,你老板给你发工钱了吗?
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2018-1-3 10:47:51
1993110 发表于 2018-1-3 10:34
做肉类、辣味菜的时候,如果不小心加多了盐,可以放一些糖进去调味。糖会减弱舌头对盐和辣的感觉,让菜的 ...
四川人用甜味去减少辣的感觉?
第一次听说,长见识了。
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2018-1-3 11:14:49
张建平 发表于 2018-1-3 10:45
你看到了一个做大饼的李四,递给你一个烤糊了的大饼,拣没有糊的地方咬了一口,还咸得要命。
然而你并不 ...
人类劳动的行为量=人类产品的形成量,人类劳动发生量=人类产品出现量。


人类劳动,是人类产品的量具和数量。人类产品,是人类劳动的量具和数量。


也就是说,判断是不是劳动,需要看产品,产品若有不同,劳动也有种类之分。
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2018-1-3 11:20:22
1993110 发表于 2018-1-3 11:14
人类劳动的行为量=人类产品的形成量,人类劳动发生量=人类产品出现量。
你这就不是马克思主义。马克思是按照时间来计量劳动(行为)量的,不是看产品量的。
产品和废品是有区别的。废品也是人造的,你得考虑劳动为何不凝结到废品当中。废品或许是更长的生产时间的产物。比如李四把饼做咸了烤糊了,比正常的饼耗费更多。
有种类之分,不等于是否,都是“是”。“判断”的产品是“结论”,是生产纲领、计划、指令。
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2018-1-3 11:25:39
张建平 发表于 2018-1-3 11:20
你这就不是马克思主义。马克思是按照时间来计量劳动(行为)量的,不是看产品量的。
产品和废品是有区别 ...
上述,就是按劳动时间来计算劳动量的,同时,劳动量核算了产品量,而产品量也核算劳动量。

在劳动中,有人做出了废品,有人做出了次品。有人做产品,质量高时间很少。有人做产品,质量高时间太长。等等等。那么这些,第一都属于技术性的问题,第二都是可处理的问题。
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2018-1-3 11:36:52
1993110 发表于 2018-1-3 11:25
上述,就是按劳动时间来计算劳动量的,同时,劳动量核算了产品量,而产品量也核算劳动量。

在劳动中, ...
时间可以直接比较,张三打了三立方水用时1小时,李四150秒做了5个大饼,谁的劳动多?
马克思说只有商品才凝结有劳动而具有价值。如果李四把饼做糊了,自己偷偷吃掉了,他的劳动跑哪里了?
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2018-1-3 11:37:10
张建平 发表于 2018-1-3 11:20
你这就不是马克思主义。马克思是按照时间来计量劳动(行为)量的,不是看产品量的。
产品和废品是有区别 ...
爱因斯坦思考一小时和你在这里BB一小时,差不多嘛。
爱因斯坦科研一年,清洁工扫大街一年,都是劳动一年,一年劳动,同中有异,异中有同。

正如同,爱因斯坦是1个人,清洁工也是1个人,都是1个人,并且同中有异,异中有同。
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2018-1-3 11:41:23
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2018-1-3 11:50:13
张建平 发表于 2018-1-3 11:36
时间可以直接比较,张三打了三立方水用时1小时,李四150秒做了5个大饼,谁的劳动多?
马克思说只有商品才 ...
如果李四把饼做糊了,自己偷偷吃掉了,他的劳动跑哪里了?
1,张三打水,打了若干天,若干立方水。李四做大饼,做了若干天,若干个。

那么,谁的劳动多?

谁的劳动多,第一,这是技术性问题,第二,这是下一步的问题。


2,李四做大饼,做了若干个,其中,做糊了做坏了一半,做好的那些,被他立马吃掉了。
那么,他的劳动何在?
答:李四的他的做大饼的劳动,一半糊锅了、坏掉了,另一半吃掉了,在他肚子里了。
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2018-1-3 11:55:01
1993110 发表于 2018-1-3 09:46
在家里,小朋友往菜里放盐,

放的正常,正好。
所以,对妈妈来说,有“价值”,对爸爸来说,无“价值”。
价值这个概念,得符合经济实践,用通俗话说得接地气。经济学是为人服务的,不是几个人关门在那玩文字游戏。。
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2018-1-3 13:05:29
rrllqq 发表于 2018-1-3 00:02
自然力创造“我”的感觉?什么神语言?——你到底想说什么?难道想说:人和人的意识是自然力创造的?那你 ...
我只知道“我”这份感觉并不是我创造的,而且“我”这份感觉具有至高无上的价值,不承认有任何等价物可替代的价值。难道你会是例外?!
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2018-1-3 13:42:37
无知求知 发表于 2018-1-3 13:05
我只知道“我”这份感觉并不是我创造的,而且“我”这份感觉具有至高无上的价值,不承认有任何等价物可替 ...
你说出上述话,不是你创造的吗?
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2018-1-3 13:56:07
张建平 发表于 2018-1-3 11:36
时间可以直接比较,张三打了三立方水用时1小时,李四150秒做了5个大饼,谁的劳动多?
马克思说只有商品才 ...
于是马克思还说了,如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。
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2018-1-3 14:56:32
天涯诗客 发表于 2018-1-3 11:55
所以,对妈妈来说,有“价值”,对爸爸来说,无“价值”。
价值这个概念,得符合经济实践,用通俗话说得 ...
上述,首先要定义价值。什么叫价值?
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2018-1-3 15:05:57
1993110 发表于 2018-1-3 09:44
上述,需要展开阐述一下。
矿产资源就是有自然力创造的,比如金矿、煤矿、铜矿等,但这些矿产资源有很高的价值,即使没有经过加工业有较高的价格。因此,自然力能够创造价值。
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2018-1-3 15:14:26
“自然力量自身即是神的力量,如果我们不理解自然的原因,那就是不理解神。因此假如不了解任何事物的原因而求助于神,那是最愚蠢的事,因为神的力量和自然的力量是同一的,违反自然就是违反神”。
——斯宾诺莎

“我相信斯宾诺莎意义上的上帝,他在自然和谐的规律里呈现出他自己,而不是关心人类命运和行为的上帝。”
——爱因斯坦
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2018-1-3 15:17:16
党委工作部 发表于 2018-1-3 15:05
矿产资源就是有自然力创造的,比如金矿、煤矿、铜矿等,但这些矿产资源有很高的价值,即使没有经过加工业 ...
矿产资源就是有自然力创造的,比如金矿、煤矿、铜矿等,但这些矿产资源有很高的价值,即使没有经过加工业有较高的价格。因此,自然力能够创造价值。




1,上述,需要先定义价值,什么叫价值?你说的价值,其涵义是什么?


2,地下资源有市价、价钱、市值,但没有劳动量,没有劳值。

这个价钱,是地租之类。

这个租金的来源,是将来的人类劳动,对地下资源的开采等等劳动。

这个租金的高低,要看将来的生产劳动的成果。预期成果或者实际成果大,则地租大,成果高,则地租高。


譬如吧,同样地质条件、地理条件下,同样蕴藏量的前提下,

尚未开采的黄沙资源,就比尚未开采的金沙资源,在市价上低。

因为,金沙被开采生产出来后,更值钱,劳动成果更大。

以上,假设含金量足够高。
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2018-1-3 15:23:55
1993110 发表于 2018-1-3 15:17
1,上述,需要先定义价值,什么叫价值?你说的价值,其涵义是什么?
你干脆说有价格没价值得了 。。。
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2018-1-3 15:24:48
1993110 发表于 2018-1-3 14:56
上述,首先要定义价值。什么叫价值?
首先要搞清楚,价值是主观的,还是客观的。
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2018-1-3 15:26:31
天涯诗客 发表于 2018-1-3 15:23
你干脆说有价格没价值得了 。。。
首先要搞清楚,价值是主观的,还是客观的。
所以,需要先下定义。


因为,价值一词,富有歧义。
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2018-1-3 15:43:47
天涯诗客 发表于 2018-1-3 13:56
于是马克思还说了,如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。
庄子曰:天下皆知有用之用也,而不知无用之用也。这就是说世上没有无用之物。
马克思没有如你所说,而是说产品不是商品就没有价值。即自己使用的东西也是没有价值的。
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2018-1-3 15:53:37
天涯诗客 发表于 2018-1-3 13:56
于是马克思还说了,如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。
就凭先生这个名字“天涯诗客”,也应该是一个主观价值论者呀。
你为何要跑到天涯去作一首诗呢?
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2018-1-3 15:58:35
rrllqq 发表于 2018-1-3 00:05
这就是无规范、无组织、也无学术底线的自由辩论造成的一地鸡毛。批《资本论》的人越来越多了,但这些批的 ...
学术需要社会舆论?
==============
这要看是什么学术。学术大体分自然科学和社会学科两类。
自然科学不需要社会舆论,它是做事实判断的。所谓真理往往掌握在少数人手里,指的就是事实真理。
社会学科嘛,其实就是价值判断,鼓吹某种价值观。作为社会学科,如果不需要社会舆论,就去掉社会二字吧。
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2018-1-3 16:12:10
张建平 发表于 2018-1-3 15:43
庄子曰:天下皆知有用之用也,而不知无用之用也。这就是说世上没有无用之物。
马克思没有如你所说,而是说 ...
我那引用的是马克思原话。
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2018-1-3 17:19:19
能,只要能卖钱就行
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2018-1-3 17:20:13
天涯诗客 发表于 2018-1-2 10:58
如题。我的观点是:能!
自然力能创造财富吗?财富是什么呢,财富是通往自己的道路上可以利用的一切。自然力当然可以利用了,原始一次能源就是自然力的结果啊。
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2018-1-3 17:56:23
天涯诗客 发表于 2018-1-3 16:12
我那引用的是马克思原话。
是吗?
好像和自然物没有价值的说法有点矛盾呀。
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