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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-3 09:36:58
石开石 发表于 2018-1-3 09:14
第一对。
第二说法有问题。300是社会承认的A产品价值。不管是用固定资产生产还是不用固定资产生产都是300, ...
第二个问题讨论的不是增加值,而是产值。你既然承认“不管是用固定资产生产还是不用固定资产生产都是300”,那么我们就必须以它为前提来讨论后面的问题。

第三个问题也不是讨论增加值,而是讨论产值的构成。在这里根本不存在你说的“将属于中间投入的工具变为固定资产”的问题,而是依照你说的,会计制度关于固定资产价值的规定会发生变化,同样价值的工具,去年属于固定资产,今年就可能不属于固定资产而属于中间投入,从而固定资产折旧就会减少而中间投入就会增加。
第三个问题比较的就是会计规定发生变化前后的两种情况。请问,当会计规定有了这种变化后,社会承认的产品的产值是否就会发生变化?如果会,那么是增加还是减少?为什么?
你要是不敢回答,你就是草包!
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2018-1-3 09:55:38
wzwswswz 发表于 2018-1-3 09:36
第二个问题讨论的不是增加值,而是产值。你既然承认“不管是用固定资产生产还是不用固定资产生产都是300” ...
您是非要把中间投入变成固定资产那是您的事。
一般而言,固定资产是在生产前已经准备完毕。然后才能去购买中间投入。
您来个或先生产原材料中间投入后生产固定资产或两者同时生产,这纯属胡扯。
我已经把三个环节的生产否定改为两种不同的生产方式了。
前提是中间投入不变,产值不变。
您的中间投入变为固定资产导致中间投入减少的假设是荒唐的(没有那样的会计制度存在,让中间投入变为固定资产,中间投入都是使用寿命在一年以下)。

在本帖也改一下吧:中间投入不能变为固定资产,原因是:一是有使用寿命一年以下的限制,二是有价值大小的限制。


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2018-1-3 10:17:56
石开石 发表于 2018-1-3 09:55
您是非要把中间投入变成固定资产那是您的事。
一般而言,固定资产是在生产前已经准备完毕。然后才能去购 ...
你还是国家颁证的经济师?你那个证是不是花钱买来的?
在我的例子中讲得清清楚楚,“第三环节(企业)投入200元购买了100元的工具和100元的原材料”,我哪里有说“或先生产原材料中间投入后生产固定资产或两者同时生产”?难道在你看来第三企业所购买的工具和原材料不可以是第一企业和第二企业同时生产的吗?
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2018-1-3 10:23:06
石开石 发表于 2018-1-3 09:55
您是非要把中间投入变成固定资产那是您的事。
一般而言,固定资产是在生产前已经准备完毕。然后才能去购 ...
固定资产.jpg

看看上面你发言中的红线部分,备件可用五年,但因为价值小而不可视为固定资产,当然只能计入中间投入。现在你又说“中间投入都是使用寿命在一年以下”,这不是自己打脸吗?

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2018-1-3 12:57:47
wzwswswz 发表于 2018-1-3 10:23
看看上面你发言中的红线部分,备件可用五年,但因为价值小而不可视为固定资产,当然只能计入中间投 ...
这个确实有漏洞,您说得对,的确有价值很小的中间投入可以使用一年以上。
例如修理用备件。但这部分备件不能变成固定资产,因为固定资产的底线是抬高的不是降低的。

严密地说,中间投入不能变成固定资产的原因有两条:
一是使用性能在一年以内的价值较高的商品因为使用寿命的关系不能变为固定资产。
二是价值较低的东西因为其价值较低不能变为固定资产。
但是反过来可以,一部分固定资产因为固定资产价值标准提高,可以变为中间投入。
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2018-1-3 13:00:55
wzwswswz 发表于 2018-1-3 10:17
你还是国家颁证的经济师?你那个证是不是花钱买来的?
在我的例子中讲得清清楚楚,“第三环节(企业)投 ...
这个您的反问就不成立了:“或先生产原材料中间投入后生产固定资产或两者同时生产”。
这里面有或同时生产的字样吧?
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2018-1-3 13:06:11
石开石 发表于 2018-1-3 12:57
这个确实有漏洞,您说得对,的确有价值很小的中间投入可以使用一年以上。
例如修理用备件。但这部分备件 ...
第一,我说的是,“我们再假设,第一环节生产的工具因其价值较小,按照新的会计制度规定不再计入固定资产,从而不再折旧了”,而所谓的“中间投入变成固定资产”完全是你自己提出来的。所以,你说的“有些人……把中间投入变为固定资产,还别说,真蒙蔽了很多人,但是那是用的障眼法,只能蒙蔽那些不懂增加值核算原理的人。”就是在自掴耳光。

第二,只要同一件工具按照会计制度的不同规定,既有计入固定资产的情况,也有计入中间投入的情况,那么在理论上我们就可以对这两种情况下的产值构成进行对比。如果你不敢作这种对比,就证明你理屈词穷了,证明你是草包一个。
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2018-1-3 13:10:08
石开石 发表于 2018-1-3 09:55
您是非要把中间投入变成固定资产那是您的事。
一般而言,固定资产是在生产前已经准备完毕。然后才能去购 ...
这个回复有些漏洞,谢谢w先生指出,我很欢迎这样的批评者或质疑者,能发现漏洞或错误。

中间投入不能变为固定资产的原因有两个:
一是价值高但使用寿命低于一年的,有个一年的限制,不能变为固定资产(原贴指的是这部分);
二是使用寿命超过一年的但价值较低的,有一个价值的限制,不能变为固定资产(原贴漏掉的是这部分)。因为固定资产的标准是价值在提高而不是降低。
例如:原来2000元是一个限制,那么中间投入均在2000元以下。现在固定资产标准提高到3000元,只能是固定资产变为中间投入,不能是中间投入变为固定资产。
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2018-1-3 13:16:14
wzwswswz 发表于 2018-1-3 13:06
第一,我说的是,“我们再假设,第一环节生产的工具因其价值较小,按照新的会计制度规定不再计入固定资产 ...
您能举出一个实例工具既能计入中间投入又能计入固定资产吗?这倒是头一回听说。
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2018-1-3 13:19:31
wzwswswz 发表于 2018-1-3 13:06
第一,我说的是,“我们再假设,第一环节生产的工具因其价值较小,按照新的会计制度规定不再计入固定资产 ...
您的第二环节原来是中间投入,之后第二环节全变成固定资产,难道您忘了?
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2018-1-3 13:37:44
石开石 发表于 2018-1-3 13:16
您能举出一个实例工具既能计入中间投入又能计入固定资产吗?这倒是头一回听说。
你长没长眼睛?我说的是“按照新的会计制度规定不再计入固定资产”,这句话的意思就是按照原来的会计制度是计入固定资产的,现在实行了新的会计制度,就不在计入固定资产了。你看不懂这句话吗?

例子当然有的是,例如,一件2000元的工具,按照你说的,实行原来会计制度的规定时就属于固定资产,实行新的会计制度后就不属于固定资产了。
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2018-1-3 13:49:17
石开石 发表于 2018-1-3 13:19
您的第二环节原来是中间投入,之后第二环节全变成固定资产,难道您忘了?
你长没长眼睛?我的第二环节是为第三环节生产原材料的,在这个环节上既没有中间投入,也没有固定资产,只有人的劳动和自然资源以及最后的产品,哪来的“中间投入”?哪来的“全变成固定资产”?

第一环节和第二环节的产品进入第三环节后才成为了生产资料,才有了是属于中间投入还是属于固定资产的问题。

明明是第一环节和第二环节的产品,你却要在第一和第二环节上来区分中间投入还是固定资产,你这不仅是缺乏经济常识,而且还极端缺乏会计常识。并且你为什么总是要不断地编造谎言呢?
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2018-1-3 16:19:34
wzwswswz 发表于 2018-1-3 13:49
你长没长眼睛?我的第二环节是为第三环节生产原材料的,在这个环节上既没有中间投入,也没有固定资产,只 ...
您原来假设第二环节工具是中间投入,后来又说第二环节工具是固定资产,自己干的事怎么记不住?
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2018-1-3 20:17:27
石开石 发表于 2018-1-3 16:19
您原来假设第二环节工具是中间投入,后来又说第二环节工具是固定资产,自己干的事怎么记不住?
再问你一遍,你到底长没长眼睛?
我在原主题下的31楼讲得清清楚楚——
如果A产品的生产是在一年内完成的,那么上面的工具和原材料都属于中间投入,这个价值构成就没有任何问题,
现在我们来考察如果第三环节的生产要历时两年,即第一环节生产的工具要经过两年的使用才能正常地报废的情况。”
所有这里的中间投入或固定资产都是为了理论对比而进行的假设,你是没看不见还是你根本不懂理论假设的意义?
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2018-1-3 20:31:14
wzwswswz 发表于 2018-1-3 20:17
再问你一遍,你到底长没长眼睛?
我在原主题下的31楼讲得清清楚楚——
“如果A产品的生产是在一年内完 ...
可以假设,但不能乱设。既然已经规定工具是中间投入,就不能越界。何况还是全部越界?
因为不知道中间投入不能变为固定资产,所以才有此次乱设。
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2018-1-3 21:03:41
石开石 发表于 2018-1-3 20:31
可以假设,但不能乱设。既然已经规定工具是中间投入,就不能越界。何况还是全部越界?
因为不知道中间投 ...
为什么不能假设?就是因为这种假设会戳穿你的谎言?
在事实上,只要现实中有这种可能,假设就是合理的。例如,原来社会对A产品的需要量比较大,每年都要生产300元的A产品,后来社会需要量减少了,两年才需要生产300元的A产品,从而工具也就由只使用一年变成了两年,为什么不可以?
其次,假设只是逻辑上的顺序,未必就是现实的顺序,何来现实中中间投入变成固定资产或固定资产变成中间投入?

听说过牛顿力学吗?牛顿力学第一定律假设物体不受外力作用时,物体会保持它原有的静止或匀速直线运动的状态。按照你的逻辑,既然假设了物体不受外力作用,就再也不能假设有外力的存在?你这不是又一次暴露了你对科学方法的无知吗?
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2018-1-3 22:08:43
wzwswswz 发表于 2018-1-3 21:03
为什么不能假设?就是因为这种假设会戳穿你的谎言?
在事实上,只要现实中有这种可能,假设就是合理的。 ...
生产两年工具也不是固定资产,还是中间投入。想把中间收入变成固定资产,没门。不信您变变看。您举个例子变变。魔术永远是魔术。
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2018-1-3 22:38:36
wzwswswz 发表于 2018-1-3 13:06
第一,我说的是,“我们再假设,第一环节生产的工具因其价值较小,按照新的会计制度规定不再计入固定资产 ...
1.工具作为中间投入:300元产值=200元中间投入(原材料100元+工具100元)+100元新创造价值(100单位劳动)
2.工具作为固定资产:300元产值=100元中间投入(原材料100元)+100元折旧(工具100元)+100元新创造价值(100单位劳动)

证据在这儿呢。是不是把中间人投入都变成了固定资产?
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2018-1-4 09:05:52
石开石 发表于 2018-1-3 22:08
生产两年工具也不是固定资产,还是中间投入。想把中间收入变成固定资产,没门。不信您变变看。您举个例子 ...
掴你自己的嘴巴!生产工具只要使用期限一年以上,且超过会计制度规定的固定资产价值的下限,就是固定资产。那是那你说的,白纸黑字你根本就洗不掉!
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2018-1-4 09:16:53
石开石 发表于 2018-1-3 22:38
1.工具作为中间投入:300元产值=200元中间投入(原材料100元+工具100元)+100元新创造价值(100单位劳动 ...
不要脸的东西,断章取义就是你的看家本领吗?
在你所引的我的发言之前的31楼,我的前提条件你为什么不引出来?
31楼:“我们再假设,第一环节生产的工具因其价值较小,按照新的会计制度规定不再计入固定资产,从而不再折旧了”,你眼瞎看不见吗?还是脑瞎故意视而不见?!
按照31楼的前提条件,你这里所引的“1 .工具作为中间投入”是旧会计制度规定的情况,“2.工具作为固定资产”是新会计制度规定的情况。你如果否认可以有这两种情况的区别,就是掴你相关发言的耳光!
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