擂台谁能提出毛病轻奖一元钱

2018-1-13 06:30:31

曹新发表于 2018-1-12 10:19
解放生产力，需要改革生产关系。改革生产关系要么是渐进改革，要么是原创性的重大制度变革。资本主义的发展 ...

首先我的公有制概念和你不一样    国企不是公有制是国有制资本是国家资本与企业的员工无关

你说的生产资料使用权想法很天真农村的土地当初给个农民短时间的使用权结果是农民只种地不养地因为来年的地说不定属于谁使用

当初的企业承包制    就是给了企业员工生产资料的使用权结果是企业拼设备拼损耗    员工是得了不少钱    但企业的内脏受伤了就是说承包失败了
还有给了劳工的生产资料使用权    企业的领导如何产生    设备损坏了谁给买新设备利润分配谁监督

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2018-1-13 06:35:59

曹新发表于 2018-1-12 10:19
解放生产力，需要改革生产关系。改革生产关系要么是渐进改革，要么是原创性的重大制度变革。资本主义的发展 ...

难道非要生产资料国有制才是社会主义吗是谁规定的难道生产资料国有制才是最好的社会制度吗有理论根据吗

一百多年前的老马说的话就那么正确吗非要在生产资料国有制上修补才是正确的吗心胸就是如此的窄吗眼光就是如此的短浅吗非要把自己的思维束缚在一个框子里才舒服吗

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曹新

2018-1-13 10:38:54

发现真理发表于 2018-1-13 06:30
首先我的公有制概念和你不一样国企不是公有制是国有制资本是国家资本与企业的员工无 ...

呵呵，你发现的现象很真实、很普遍，我看到的也是这样，所以需要对以国企作为公有制的代表的公有制企业进行改革。你理解的公有制确实和我不一样，同样你也没有理解我认为的公有制是什么模样？我早就说国企是国家资本主义并没有达到公有制设立的初衷与目标。公有制必然存在多种形式运营方式。比方说在土地公有制上就是家庭承包责任制。家庭承包责任制确实存在很多缺点，但是从社会公平性上讲公有制是极具有时代进步性的。中国土地私有制呈现过无数土地兼并后农民无地可种白骨累累的历史惨剧，难道我们要继续人奴役人的制度吗？资本主义确实是目前最成熟的社会制度，但不是最终的社会制度演化终点。目前的公有制、目前的社会主义只能说仍在探索的初步阶段。我认为的公有制恰恰是要厘定个人财富与个人所有的生产资料在定义上的不同以及不同定义下的利益保护。作为个人财富，我认为任何私人财富神圣不可侵犯。作为生产资料我认为必然具有社会性，在生产资料所有人组织下、监督下，把生产资料使用权赋予劳动者，并不侵犯个人的财富权与生产资料所有权。厘定生产资料所有权与使用权各自带来的收益，有助于在国企中明确投资者与劳动者各自的利益保护。目前国企的现状是对劳动者的利益保护不够，资产属于国家，劳动者成为与私有制企业职工同样的无产阶级待遇。如此，国企只会是官僚与无产阶级都只有侵占集体利益损公肥私。可以说国企的利益不明，造成管理阶层与劳动阶层合力搞活企业不够，合力搞垮倒是搞的不错。要知道这世界的每一个人都是赤裸裸来到世界的，都是典型的无产阶级，只有在不断的劳动中获得剩余价值的分配，无产阶级才能不断的从无产阶级进化为无常阶级兼投资者，直到退休后成为单纯的投资者。这就是公有制实行的目的，这就是公有制存在的意义。任何剩余价值全部分配给投资者或者劳动者都是一种持续的用制度扭曲市场分配，形成畸形的社会结构。那种剩余价值归投资者的国企不过是国家资本主义，不过是培养了官僚化行政化经济架构，同样剩余价值归投资者的私有制企业也不过是继续资本主义基本矛盾，继续周期性经济发展、经济危机。

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2018-1-13 11:44:46

什么是社会主义？

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2018-1-13 11:46:38

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2018-1-13 11:53:46

什么叫按劳分配？

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2018-1-13 11:54:15

社会主义的实现形式

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2018-1-13 11:54:53

国有企业有三种去向

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2018-1-13 11:55:25

1个社会主义企业胜过阿里巴巴腾讯百度之和

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2018-1-13 12:07:16

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2018-1-13 12:43:20

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2018-1-13 13:23:31

龚民发表于 2018-1-13 12:43
国有制是国家资本主义的制度保证。它的上一级才是社会主义，在这一点上，有党和相当多的社全主义者，政治经济学家迷蒙，将国家资本主义当社会主义坚守。国家是公有企业主人、所有者，那么，国家委派行政干部去直接经营管理公有企业，就是天经地义非常合理的。实行国家资本主义，却又要求国有企业自主经营，显然，也是必然做不到的，因为如果做到了，那就必然是国家资本主义和国有制的解体。在这个问题上不要再迷迷糊糊了。装睡就是对社会主义、对人民、对工人的犯罪。

1，公有制，必须坚持和发展。公有制，是全体人民对生产资料的占有。

社会主义，也必须坚持和发展。社会主义，是劳动人民对自身劳动成果的占有。

劳动人民，应该管理国家，管理企业，管理社会。但是，劳动人民，无权挤占全民所有。

在生产资料上，要坚持全体人民的公有。在劳动成果上，要坚持劳动者的私有。

那你不能说，劳动人民当家做主了，就得搞私有化，把公有制搞成私有制。这违法，也没有头脑，也没有政治头脑。

2，国有企业，是公有的，也往往是资本主义的，即国家资本主义。

公有制经济，并不是社会主义经济。国有企业，并不是社会主义企业。

国有企业必须搞，社会主义企业也必须搞。

那你不能拿着资本主义，冒名顶替社会主义。

你也不能，拿着公有制，当成了社会主义。

3，国有企业，是国家的。国家是谁的？是全体人民的。

全体人民，其中包括劳动人民，是国家的唯一权力主体，唯一管理主体。其中，也是国有公权、国有官员、国有天空大地、国有人力物力财力、国有企业的唯一权力主体、唯一管理主体。

包括所有的国家干部，包括任何一个国家干部，那都是国有的，为全体人民所有。

国有企业，那不能说，由官员张三搞管理，由官员李四搞委派，应该依法办事、公事公办、国有国办、民有民办。

假若张三、李四，窃取篡夺了全体人民的权力，这个叫违法和犯罪。

国有企业，必须全体人民来办，企业职工来办，劳动人民来办，所有的干部，都是仆人、公仆。

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2018-1-13 15:21:54

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2018-1-13 15:28:27

龚民发表于 2018-1-13 15:21
我问你:有一个一万工人的全民企业，你如何实现全民十三亿人所有?

我问你，有一个十三亿人的全民国家，你如何实现公民管辖公仆，管辖总统？

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2018-1-13 15:32:03

龚民发表于 2018-1-13 15:21
我问你:有一个一万工人的全民企业，你如何实现全民十三亿人所有?

十三亿人民，就一个总统，那么，十三亿人如何管辖总统呢？

都到总统家里去吃饭，去家访？

在总统的身上，按上十三亿个探头，全民24小时观看？

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2018-1-13 18:03:18

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2018-1-13 18:06:50

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2018-1-15 18:05:18

1993110 发表于 2018-1-13 13:23
1，公有制，必须坚持和发展。公有制，是全体人民对生产资料的占有。

社会主义，也必须坚持和发展 ...

第一段与第二段似乎矛盾看不懂啊第三段与前两段也似乎矛盾

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2018-1-15 18:08:12

发现真理发表于 2018-1-15 18:05
第一段与第二段似乎矛盾看不懂啊第三段与前两段也似乎矛盾

请具体说说，展开一下讲讲。

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2018-1-15 18:08:41

遗憾的是还没有一个人在主贴上挑毛病都是醉翁之意不在酒
真正的辩论是就主题的内容而辩
龚民先生应该是个高水平的学者

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2018-1-15 18:12:59

1993110 发表于 2018-1-15 18:08
请具体说说，展开一下讲讲。

你到底是什么观点啊国有制到底是社会主义呀还是国家资本主义啊

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2018-1-15 18:14:36

发现真理发表于 2018-1-15 18:12
你到底是什么观点啊国有制到底是社会主义呀还是国家资本主义啊

法治、公有制、计划经济和社会主义

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2018-1-15 18:15:06

发现真理发表于 2018-1-15 18:12
你到底是什么观点啊国有制到底是社会主义呀还是国家资本主义啊

什么是社会主义？

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2018-1-15 18:17:16

发现真理发表于 2018-1-15 18:08
遗憾的是还没有一个人在主贴上挑毛病都是醉翁之意不在酒
真正的辩论是就主题的内容而辩 ...

龚民先生应该是个高水平的学者

1，早就和你说了，你想搞的事情，必须研究探讨管理，亦即，如何把一个劳动者企业搞好呢？需要解决什么管理问题啊？
你不提出、不研究管理，不提出、不研究具体的管理办法，都是说一些空洞的大话。

2，龚民先生是（初中毕业生+高中毕业生）/2，是（保管员+保安员）/2，不是学者，也不是高水平学者。

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2018-1-15 18:25:34

发现真理发表于 2018-1-15 18:08
遗憾的是还没有一个人在主贴上挑毛病都是醉翁之意不在酒
真正的辩论是就主题的内容而辩 ...

你的主贴，都是名词的堆砌，中心不突出，主题不鲜明。批无可批，改无可改。

你不明白的是，其实，你应该研究管理，

设想有一个劳动者企业，如何搞好它？

设想有一个劳动者企业，会遇到哪些可能的问题？如何解决这些问题？谁来解决这些问题？
--------你可以，和标准的正常的高明的私有制企业，来比较嘛。

你净搞一些不三不四、颠三倒四的政论不是政论，新闻不是新闻，论文不是论文，是口号和理想吧。

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2018-1-15 18:29:58

发现真理发表于 2018-1-15 18:08
遗憾的是还没有一个人在主贴上挑毛病都是醉翁之意不在酒
真正的辩论是就主题的内容而辩 ...

比方说吧，现在有一个企业，资产一百亿元，无外债，无内债，此企业需要员工一万人。

那么好了，有2种选择，

一种选择是，把上述企业、上述职工，交给一个成熟的高明的资本家，让他来占有企业利润，他来安排进行企业的活动。

另一种选择是，把上述企业，就交给上述职工，职工来占有企业利润，职工来安排进行企业的活动。

问：上述哪一种选择，更好呢？更能够使得该企业，长期经营发展下去？

你呢，你吧，你就回答出上述问题，就即可了。你就是为中国劳动人民，共党，中华民族，做出了伟大贡献了。

别说那些不三不四，颠三倒四，空洞无物的，大话，空话。

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2018-1-15 18:35:27

1993110 发表于 2018-1-15 18:29
比方说吧，现在有一个企业，资产一百亿元，无外债，无内债，此企业需要员工一万人。

那么好了，有2种选 ...

假设，上述企业，资产优良，不是垃圾废品企业。

假设，上述企业，要么免费交给资本家来统治，要么免费交给劳动者来统治，

假设，衡量的标准，就是看企业的长期经营，能为社会提供更多更好产品，能安排就业，能提高劳动者收入水平，能提供税收，

但是，企业的利润，一种是无偿交给资本家，另一种是无偿交给企业职工。

上述当中，如果是资本家来经营，则资本家有全权，别人无权干涉。同样，企业职工也如此，也有全权。

上述当中，资本家爱怎么搞，那就怎么搞，只要能搞出企业利润，能长期经营下去。同样，企业职工也如此。

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2018-1-15 18:39:48

1993110 发表于 2018-1-15 18:17
1，早就和你说了，你想搞的事情，必须研究探讨管理，亦即，如何把一个劳动者企业搞好呢？需要解决什么管 ...

我就看真实水平不看学历好多学历高的人往往把自己的思维圈了起来一切从本本出发很难与其探讨问题关键是这种人也不就事论事用逻辑思维来讨论问题不好吗东一榔头西一棒槌.....

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